mboost-dp1

Flickr - orangejack

Frankrig træder måske i danske fodspor

- Via Good Gear Guide - , redigeret af Net_Srak

I Danmark er debatten om censur på internettet igen blusset op med de seneste udmeldinger om, at staten vil regulere hvilke spille-hjemmesider danskerne må se.

I Frankrig er de på denne front ikke så strenge som Danmark, men det kan ændre sig i næste uge. Her skal politikerne stemme om et lovforslag, der skal tillade blokering af uønskede hjemmesider, hvor fokus er på børneporno.

Konceptet er allerede indført i Danmark og lige som herhjemme, så frygter modstandere, at loven ikke stopper ved blokering af børneporno-sider, og at blokering og filtrering i det hele taget er en forkert måde at gribe problematikken an på.

Det påpeges yderligere, som det også er sket i den danske debat, at de som ønsker at tilgå den slags materiale, nemt kan omgå blokeringerne.





Gå til bund
Gravatar #1 - Utte
12. feb. 2010 14:06
Hmm. Hvad forskel er det så det gør?

Dengang de blokerede for thepiratebay skiftede jeg hele familien over på opendns eller Google DNS.

Og det er jo ikke ligefrem raketvidenskab at ændre dns adressen i routeren.

Selfølgelig er det en forkert vej at gå.
De kan jo se hvordan det går i Kina. Hvilket jeg syntes vi hastigt nærmer os. Danmark har jo også et filter på f.eks Google.dk...
Gravatar #2 - trylleklovn
12. feb. 2010 14:19
Hvis nu man kunne dokumentere en positiv effekt af f.eks censurering af børneporno sider, så ville jeg måske være for det. Men som det er nu er det jo bare gisninger.

Men der er stadig en masse problemer i hvem der skal afgøre hvilke sider, der bliver blokeret samt gennemsigtig i dette.
Gravatar #3 - Slettet Bruger [2165131057]
12. feb. 2010 14:26
Bliver så ked af det hver gang jeg høre om mere censur. Please stop DK.
Gravatar #4 - Lares
12. feb. 2010 14:26
#2 nemlig.

Og er der nogen, der sørger for, at blokeringen bliver fjernet igen, hvis/når sidernes indhold bliver lovligt?
Gravatar #5 - gnаrfsan
12. feb. 2010 14:26
trylleklovn (2) skrev:
Men som det er nu er det jo bare gisninger.

Det er da en fornuftig antagelse at hvis færre får adgang til at betale for det, bliver der produceret mindre. Og det er jo en positiv ting.
Gravatar #6 - Loke76
12. feb. 2010 14:30
gnarfsan (5) skrev:
Det er da en fornuftig antagelse at hvis færre får adgang til at betale for det, bliver der produceret mindre. Og det er jo en positiv ting.


Men er der så færre der får adgang til det? Jeg tvivler
Gravatar #7 - gnаrfsan
12. feb. 2010 14:44
Loke76 (6) skrev:
Men er der så færre der får adgang til det? Jeg tvivler

Hvis de skifter til P2P stopper det jo stadig cash-flowet.
Gravatar #8 - myplacedk
12. feb. 2010 15:07
gnarfsan (5) skrev:
Det er da en fornuftig antagelse at hvis færre får adgang til at betale for det, bliver der produceret mindre. Og det er jo en positiv ting.

Det er der jo ikke. Jeg er overbevist om at hjemmesider aldrig har været den primære metode til at komme i kontakt med hinanden, og i hvert fald ikke dem som udstiller børneporno. Og hvis jeg tager fejl, så kan enhver (som er interesseret nok i det til ligefrem at betale for det) finde ud af at omgå filtret.

Jeg kender én bekræftet måde folk kan finde sammen på: Man udgiver en totalt fiktiv historie om det man tænder på. Hvis der er små børn med i historien, vi nogen nok tilbyde billeder før eller siden.
I "gamle dage" udgav man historierne på usenet, og fandt så sammen via email. Hvad vil du fjerne? Email, eller erotiske usenet-grupper?

Det eneste BP-filtret hjælper imod, er dem som lige tager en kigger, nu det alligevel er så let tilgængeligt. Jeg kan dog ikke se hvordan det skulle gøre nogen skade, medmindre det lige er nok til at få dem over grænsen, til at blive "seriøs pædofil".
Men er det mon anderledes, end voldsfilm og voldsmænd? Ellers kan de da lige så godt lukke biograferne.
Gravatar #9 - myicq
12. feb. 2010 15:38
Jeg her helt enig i kommentaren fra SlashDot:
However, once the filtering system is in place it will allow the government to censor other material too.


Og da der "af sikkerhedsmæssige" (eller af whatever anden grund) ikke er hverken noget organ eller nogen personer som har adgang til listen, så er den slags censur en de facto adgang for staten til kontrol af information. I dag "børneporno" (wild card til at få ja-stemmer til AL begrænsning), i morgen voldelige spil, og i næste uge oppositionen.

Dybt sørgelig udvikling, i Danmark som i Frankrig.
Gravatar #10 - gnаrfsan
12. feb. 2010 15:50
myplacedk (8) skrev:
Men er det mon anderledes, end voldsfilm og voldsmænd? Ellers kan de da lige så godt lukke biograferne.

Du kan snarrere sammenligne det med happy slapping, for der er ikke nogen, der lider overlast i en almindelig spillefilm. Det er der i nogle slags pornografi.
Gravatar #11 - sisseck
12. feb. 2010 16:23
gnarfsan (5) skrev:
Det er da en fornuftig antagelse at hvis færre får adgang til at betale for det, bliver der produceret mindre. Og det er jo en positiv ting.


Nååå ja, ligesom forbudet mod at sælge hash jo har fjernet det fuldstændigt fra gaderne...

Jeg kunne være nervøs for at dem der før kunne "nøjes" med at se på billeder, nu ser sig nødsaget til selv at lave dem eller prøve det selv.
Der er i mine øjne meget få ting der er så væmmeligt som børneporno, men lad være med at prøve at censurere det væk. Gå istedet efter dem der laver det. Censur af dette, svare jo til at vedtage at vi alle sammen kører med lukkede øjne, for så kan vi jo ikke se at vi kører folk ned.
Gravatar #12 - photonatic
13. feb. 2010 10:49
Selv om det er forholdsvist let at omgå blokeringen, er det ikke ensbetydende med, at regeringen skal sidde med hænderne i skødet. Der er mange andre her i samfundet, som kræver handling. Det er vigtigt at huske, at disse blokeringer også har en symbolsk mening, idet vi vil vise, at samfundet tager afstand for den slags aktivitet. At det er let at finde børneporno eller købe hash, betyder ikke, at man fra officiel side skal undlade at gøre nogen indsats for at besværliggøre det.
Gravatar #13 - myplacedk
13. feb. 2010 11:15
#12
Jeg tror ikke der er nogen der har noget imod, at de gør NOGET. Problemet er, at de bare gør ET ELLER ANDET. At den største værdi i det de gør, er at man kan se de gør noget.

Selve det, at de DNS-spærrer for sider med børneporno er egentlig okay i sig selv. Der er bare for mange problemer med det.
Fx. at hjemmesider bliver stemplet uden dom, og at teknikken lynhurtigt bliver brugt til alt muligt andet.

Gå ud og fang nogle børnemisbrugere i stedet. Det er jo dem, der er de "rigtige" forbrydere. (Det gør de så også, men det snakker de underligt nok ikke så meget om. Måske fordi det bare er politiet der passer sit job, og ikke en politiker som skal være populær.)

Jeg synes lidt, at der er en stigende tendens til at kigge isoleret på små problematikker, og glemme hvor samfundet er på vej hen. Fx. at man ikke engang må have en hobbykniv i bilen. Fint nok at man vil undgå knivstikkeri, men det gør pokkers mange danskere til forbrydere. Helt almindelige hverdagsting bliver forbudte.
Gravatar #14 - photonatic
13. feb. 2010 12:10
myplacedk (13) skrev:
Der er bare for mange problemer med det.
Fx. at hjemmesider bliver stemplet uden dom, og at teknikken lynhurtigt bliver brugt til alt muligt andet.


Hm, det er muligt, at teknikken bliver brugt til alt muligt andet, men den debat vil man naturligvis tage op, i hvert fald når det er offentlige myndigheder, som skal tage beslutningen. Om ikke andet er det jo netop dét, vi ser nu, idet tilhængere og modstandere giver deres besyv omkring censur. Censur, man forsøger at indføre ad bagvejen, er typisk ugleset, og myndighederne gør sig selv en tjeneste i at lade offentligheden blive hørt.

myplacedk (13) skrev:
Jeg synes lidt, at der er en stigende tendens til at kigge isoleret på små problematikker, og glemme hvor samfundet er på vej hen. Fx. at man ikke engang må have en hobbykniv i bilen. Fint nok at man vil undgå knivstikkeri, men det gør pokkers mange danskere til forbrydere. Helt almindelige hverdagsting bliver forbudte.


Problemet er jo, at der findes mennesker, der er bange for at møde voldspsykopater, som vil angribe én på gaden. Man kan argumentere for, at knivforbudet er irrationelt, men der er vælgere derude, som kræver handling fra politikerne. Når man står i den situation, hvor angriberen har en kniv på sig, ville man måske have ønsket at politiet, som lige gennemsøgte personen, havde haft mulighed for at konfiskere den. Bevares, om 10-20 år vil forbudet måske blive fjernet igen, hvis gadebilledet da ændrer sig.
Gravatar #15 - gnаrfsan
13. feb. 2010 12:14
sisseck (11) skrev:
Nååå ja, ligesom forbudet mod at sælge hash jo har fjernet det fuldstændigt fra gaderne...

Jeg er enig med dig i at det ikke er en ideel løsning, men den ideelle løsning er for dyr, derfor tager man små skridt. Manglende betaling, er et godt skridt.
Gravatar #16 - myplacedk
13. feb. 2010 13:05
photonatic (14) skrev:
Problemet er jo, at der findes mennesker, der er bange for at møde voldspsykopater, som vil angribe én på gaden.

Der er også mennesker som er bange for frøer... ;-)
Eller hunde. Lad os gøre dem forbudte på gaden. (Undtagen på vej hjem fra butikket, og stadig i den originale emballage.)

photonatic (14) skrev:
Når man står i den situation, hvor angriberen har en kniv på sig, ville man måske have ønsket at politiet, som lige gennemsøgte personen, havde haft mulighed for at konfiskere den.

Sådan er der så meget. Den dag jeg kørte galt, ville jeg ønske jeg var blevet hjemme. Men jeg kan altså ikke blive hjemme hver dag, og det er i øvrigt heller ikke sikrere alligevel.

Det er to gode eksempler på præcist hvad jeg mener: Det hjælper på den lille situation man bekymrer sig om, men hvad med helheden?
Gravatar #17 - st0rm
13. feb. 2010 19:32
Ludomani er efterhånden et udbredt problem i Danmark. Går normalt ikke ind for censur, men efter min mening bør de blokere alle spillesites der spiller om penge!
Gravatar #18 - flywheel
14. feb. 2010 00:24
Det er et meget uheldigt skråplan dette her - desværre mener man her i angstens periode at forbud og censur kan løse alle problemer.

Rent politisk løser det dog midlertidigt et problem - da man i vælgernes øjne udviser politisk handlekraft handlekraft, men selve problemet bliver ikke løst - det får derimod lov til at passe sig selv og vokse sig større i det skjulte.

Den valgte løsning, nemlig DNS-censur er ren Gøg og Gokke.
Gravatar #19 - photonatic
14. feb. 2010 11:22
myplacedk (16) skrev:
Der er også mennesker som er bange for frøer... ;-)
Eller hunde. Lad os gøre dem forbudte på gaden. (Undtagen på vej hjem fra butikket, og stadig i den originale emballage.)


Man ville bekæmpe mod eksistensen af frøer og forbyde hunde, hvis de var et særdeles problem for den del af befolkningen, som frygtede dem, og i øvrigt gjorde politikerne konstant opmærksom omkring det. Love, der rammer i dybden og ikke kun helheden / beskytter helheden, vil derfor altid være dér.

myplacedk (16) skrev:
Det er to gode eksempler på præcist hvad jeg mener: Det hjælper på den lille situation man bekymrer sig om, men hvad med helheden?


Hvad mener du egentlig med ordet "helhed" i denne kontekst? Helhed i at gøre vores samfund tryggere? For nogle mennesker er disse små tiltag en del af helhedsbilledet.
Gravatar #20 - noramskull
14. feb. 2010 14:08
Jeg tror at censur er løsningen på alle vores problemer!

Jeg synes at vi skal blokere sider med fede mennesker. Hvis folk ikke ved hvordan at de bliver fede, så løser vi problemet med overvægt i DK! :D
Gravatar #21 - myplacedk
14. feb. 2010 22:38
photonatic (19) skrev:
Hvad mener du egentlig med ordet "helhed" i denne kontekst? Helhed i at gøre vores samfund tryggere?

Jeg mener at selv om nogle få mennesker bliver tryggere, så begrænser det os alle. Min frygt for glemme en kniv i bilen er øget mere, end frygten for at blive stukket ned på gaden er reduceret.
Faktisk behøver jeg ikke engang at glemme den, jeg er også bange for at tage den med, med vilje. (Ikke meget, men mere end jeg var bange for at blive stukket ned før.)

Stille og roligt får vi flere og flere love, som isoleret set løser et problem, men som gør det svært at undgå at bryde loven.

Skatten er vel et udemærket eksempel. Hver eneste regel har et formål, og har formentlig forbedret skatte-systemet. Men nu er der så mange regler, at ingen kan finde rundt i dem. Jeg er ret sikker på, at min skat er forkert. Forhåbentlig ikke så meget at det gør noget, men hvor skulle jeg vide det fra. Måske ville det være bedre med et simplere skattesystem som er til at gennemskue.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login