mboost-dp1

CSC

Håb forude i CSC-konflikt

- Via Version2 - , redigeret af Avenger- , indsendt af Hubert

Der er sket mange ting i konflikten mellem CSC og Prosa, men en løsning er det endnu ikke blevet til. Et skridt i denne retning ser dog ud til at være blevet taget sidst i sidste uge, hvor de to parter kom lidt tættere på hinanden.

Ved et møde har CSC valgt at kigge nærmere på Prosas seneste udspil i forhandlingerne om en ny overenskomst for de cirka 400 ansatte hos it-firmaet, der er medlem af fagforeningen.

Prosa er kommet med et nyt forslag til en tryghedsaftale, der stadig sikrer medlemmerne en fordelagtig fratrædelsesordning, men også er en mindre tung byrde for CSC.

Til trods for den udstrakte hånd og mødeaktiviteten udtaler CSC’s direktør, Lene Christensen, at der stadig er stor forskel på oplægget og den fratrædelsesordning, som ellers er gældende på arbejdsmarkedet.

Forhandlingerne fortsætter i denne uge.





Gå til bund
Gravatar #1 - Saxov
7. apr. 2011 08:41
Tja, PROSA er da også nød til at give sig noget, når nu de er uden med "kreative" fortolkninger af sandheden i medierne.

fx de 40 indere
http://www.version2.dk/artikel/18684-csc-ingen-indere-i-danmark-endnu skrev:
Ifølge Prosa havde CSC hentet 40 indiske medarbejdere til Danmark for at overtage jobfunktioner fra medlemmer af Prosa
~snip~
Men ifølge CSC er der endnu ingen indere, der er kommet til Danmark, men virksomheden har ansøgt om midlertidigt visum for 22 indiske medarbejdere, oplyser selskabet.
~snip~
Prosas næstformand Hanne Lykke Jespersen erkender, at fagforeningen har fået forkerte oplysninger,

Men selv på denne baggrund, er de stadig gået til LO for at få LO til at presse på at få ændret loven på baggrund af at CSC henter 40 indere til DK.
Gravatar #2 - moulder666
7. apr. 2011 09:23
Der er sket mange ting i konflikten mellem CSC og Prosa, men en læsning er det endnu ikke blevet til.


Det virker også fuldstændigt ulæseligt! :-)
Gravatar #3 - Remmerboy
7. apr. 2011 09:27
csc har sagt, at deres krav er ultimative. det eneste grund til at de sætter sig sammen med prosa, er at se ud somom, de er interesserede i forhandlinger
Gravatar #4 - moulder666
7. apr. 2011 09:36
csc har sagt, at deres krav er ultimative.


Yeaaaaaah....det vil jeg gerne lige se et link til...

Hvor ved du fra, at de ikke er klar til at slække på nogle af deres krav? Jeg kan godt forstå, at de sætter hårdt mod hårdt, med de vanvittige vilkår medarbejderne har...men at påstå, at deres krav er ultimative?

Mon ikke de er villige til at kigge på sagerne, hvis f.eks. PROSA er villige til at kigge på de afsindige 22 måneders opsigelsesfrist f.eks.?
Gravatar #5 - Mort
7. apr. 2011 09:52
moulder666 (4) skrev:
Yeaaaaaah....det vil jeg gerne lige se et link til...


http://www.version2.dk/artikel/18124-prosa-varsler...

http://modkraft.dk/sektion/fagligt/article/faglige...
Gravatar #6 - Magten
7. apr. 2011 09:59
Remmerboy (3) skrev:
csc har sagt, at deres krav er ultimative. det eneste grund til at de sætter sig sammen med prosa, er at se ud somom, de er interesserede i forhandlinger
Ligeledes har Prosa vel også sagt at deres krav var ultimative, i og med at de nægtede at forhandle de ting som CSC ville?

Begge parter forhandler, og Prosa har løsnet op. Jeg kan ikke forestille mig at CSC ikke også har gjort det.
Gravatar #7 - nielsbrinch
7. apr. 2011 10:00
#5 Det er Prosa der er citeret i de artikler. Det kan godt ske CSC's krav er ultimative, men de artikler viser ikke citater fra CSC hvor de siger deres krav er ultimative.
Gravatar #8 - Mort
7. apr. 2011 10:19
#7 Jeg har ikke set CSC udtale sig i detaljer om sagen nogen som helst steder.

Det at de ikke vil udtale sig betyder jo ikke at deres krav ikke eksisterer.
Gravatar #9 - Saxov
7. apr. 2011 10:21
Mort (8) skrev:
Det at de ikke vil udtale sig betyder jo ikke at deres krav ikke eksisterer
Det er korrekt, men det betyder heller ikke at Prosa's påstulater er korrekte - eller forkerte.

Men Prosa har bare vist sig mindre sandfærdig ved flere lejligheder.
Gravatar #10 - fidomuh
7. apr. 2011 11:00
#8

Ergo er din mor en luder og din far en hamster fra maanen.
Wtf dude.

Bare fordi jeg (PROSA) siger det, er det ikke noedvendigvis sandt, blot fordi du (CSC) ikke har sagt noget imod det eller om det.

CSCs krav er omtrent ligesaa ultimative som PROSAs. De er allesammen interesserede i en gensidig loesning, ellers havde CSC faaet langt mere ud af bare at fyre de 900 ansatte og betale de 2 aar up front -.-
Gravatar #11 - Karmakaze
7. apr. 2011 11:00
Saxov (9) skrev:
Det er korrekt, men det betyder heller ikke at Prosa's påstulater er korrekte - eller forkerte.

Men Prosa har bare vist sig mindre sandfærdig ved flere lejligheder.


Eller har været misinformeret og har udtalt sig for hurtigt!

Men har CSC ikke søgt om visum til nogle Indere?
Er der så ikke en mulighed for CSC havde planer om at få nogle Indere her op?
Og er der en mulighed for at Prosa har forpurret deres plan, ved at opdage det og gøre noget ved det proaktivt?

Så det er måske ikke bare helt et postulat!

(Hvis noget er sandt er det ikke et Postulat)
Gravatar #12 - holscher
7. apr. 2011 11:23
Hold da op der er mange usolidariske mennesker på newz..
Det amerikanske selskab CSC prøver at undergrave hele den danske arbejdsmarkedsmodel. Hvis først de får held med det, er det kun et spørgsmål om tid før andre multinationale firmaer benytter samme strategi. Det vil betyde lønnedgang og forværring af arbejdsforhold, ikke bare for it-folk, men for en lang række brancher. Prosa fortjener vores fulde støtte!
At stille ultimative krav om fald på 30% i realløn, afskaffelse af alle tryghedsaftaler på trods af stor outsourcing, krav om overarbejde uden merbetaling, planer om at importere indere til at agere skruebrækkere osv osv. CSC spiller slet ikke efter skik og tradition i Danmark.
Prosa har gået med til fredsaftaler, har stillet kompromisforslag og generelt været indstillet på forhandling, de har været imødekommende!
At CSC ikke selv melder offentligt ud om deres ultimative krav og andre svinskheder siger vel sig selv..
Gravatar #13 - Magten
7. apr. 2011 11:25
holscher (12) skrev:
Hold da op der er mange usolidariske mennesker på newz..
Årh hold nu op med det der.

Det er da til at brække sig over at man er usympatisk og skruebrækker og en dårlig kollega, fordi man er uenig med Prosa.

Danskere er så elendige til at acceptere folks forskellige meninger.
Gravatar #14 - KILLER_BEE
7. apr. 2011 11:32
holscher (12) skrev:
Hold da op der er mange usolidariske mennesker på newz..

Ja, jeg er usolidarisk med 120 folk, men jeg er solidarisk med 2000000 (MILLIONER) andre på arbejdsmarkedet ... du kan så lige regne ud hvem de 120 folk er usolidariske med ...

holscher (12) skrev:

Hvis først de får held med det, er det kun et spørgsmål om tid før andre multinationale firmaer benytter samme strategi. Det vil betyde lønnedgang og forværring af arbejdsforhold, ikke bare for it-folk, men for en lang række brancher.

Og dommedagen indtræfer i 2000, .. nej .. 2010 .... nej 2020...
Lønnedgang? måske bliver det en lille lønSTIGNING til ALLE hvis man ikke skal opretholde "særlige" aftaler for en håndfuld mennesker..
Gravatar #15 - holscher
7. apr. 2011 11:33
Magten: Du lægger ord i munden på mig. Jeg accepterer at folk har forskellige holdninger, men det betyder vel ikke at jeg ikke skal ytre min egen?

KILLER_BEE: Har du nogen historiske eksempler på at en gruppes bedre forhold betyder dårligere forhold for andre grupper? Hvis man kigger på udviklingen på det danske arbejdsmarked de sidste 100 år er folholdene generelt blevet bedre for alle.
Gravatar #16 - moulder666
7. apr. 2011 11:34
#12 Kan du ikke lige kigge de sidste 8 tråde omkring sagen mellem CSC og PROSA igennem og så overveje, at der måske er mere end een måde at anskue sagen på?

Jeg er i mange tilfælde ikke enige med fagforeninger generelt - ej heller min egen fagforening!

F.eks. deres syn på, at de altid SKAL kæmpe for bedre fratrædelsesaftaler, mere i løn, mere ferie osv - nogle gange skal man altså stikke en finger i jorden og se om markedet kan bære det - ellers ender man pludselig med 22-måneders fratrædelsesaftaler!

Da min fagforening (Finansforbundet) her sidst havde et spørgeskema med spørgsmålet "Hvor meget ekstra ferie bør vi forhandle efter?" blev jeg nødt til at spørge dem hvor man skulle sætte kryds, hvis man ikke mente det var relevant...
Gravatar #17 - Magten
7. apr. 2011 11:36
holscher (15) skrev:
Magten: Du lægger ord i munden på mig. Jeg accepterer at folk har forskellige holdninger, men det betyder vel ikke at jeg ikke skal ytre min egen?
Du siger direkte at jeg er usolidarisk fordi jeg ikke støtter Prosa.
Du har fint ret til at ytre din mening, men at du mener jeg er usolidarisk fordi jeg synes Prosa har nogle fuldstændig sindsyge krav, det er jo bare plat.
Gravatar #18 - Vandborg
7. apr. 2011 11:46
Holscher hvis du læser de andre nyheder om det her, kan du se den aftale der er lavet er helt ude af propationer. Hvis man sammenligner andre i branchen så får CSC medarbejder meget mere i løn og fratrædelsesaftalen er enorm lang. Seriøst 22 måneder? Det gør CSC overhovedet ikke kan være lige så fleksible som andre i branchen, og gør de har sværerer ved at konkurrerer. Det er hverken godt for CSC eller Danmark. En af de ting vi lever på er vi har så fleksible et arbejdsmarket, hvor vi nemt kan hyrer og afskede folk og derved rykke rundt vores resourcer inden for arbejdsmarket.

Man skal tænke på jo nemmerer det er at fyre folk, jo nemmere er det også at få et nyt arbejde, da der er så stor udskiftelse på arbejdsmarket.

Det hedder den skandinaviske model.

Hvis du ikke kan se det smarte i det, så vil jeg vove og sige du er usolidarisk med Danmark.
Gravatar #19 - holscher
7. apr. 2011 11:52
Ifht. opsigelsesaftalen er den jo kommet i hus ved forhandlinger. Prosa og CSC har sat sig ned og blevet enige. Det er den tradition CSC vil bryde med nu. De vil ikke forhandle. CSC er kendt for "union busting" i deres hjemland, USA, og det er nogen af de samme ting de prøver her i Danmark nu.
Læs evt. mere her: http://www.ugebreveta4.dk/da/2011/201110/Artikler/...
Gravatar #20 - KILLER_BEE
7. apr. 2011 11:57
holscher (19) skrev:
Ifht. opsigelsesaftalen er den jo kommet i hus ved forhandlinger. Prosa og CSC har sat sig ned og blevet enige. Det er den tradition CSC vil bryde med nu.


Og hvad er der galt i at ville af med en urimelig aftale som man måske indgik på en tidligere tidspunkt?og jeg ville ikke kalde aftaler med fagforeninger for en "tradition".
Vi har en funktionær lov som er rimelig, så argumentet fra fagforeningerne - vi vil have mere fordi vi bare vil - kan jeg ikke tage seriøst.
Gravatar #21 - moulder666
7. apr. 2011 12:04
#19 For det første: Det ville gøre en "debat" mere saglig, hvis du lod være med at opstille det Prosa eller deres meningsfæller siger som værende ubestridelige fakta! Hint: hverken "ugebrevet A4", Hanne Lykke Jespersen eller FTF er ligefrem uvildige i denne sag....
For det andet: Der står ingensteds i den artikel, at CSC er kendt som at være Union Busters i USA - selvom det er MEGET tydeligt, at Hanne Lykke Jespersen og FTF gerne vil have det til at se sådan ud!
Gravatar #22 - Magten
7. apr. 2011 12:05
holscher (19) skrev:
Ifht. opsigelsesaftalen er den jo kommet i hus ved forhandlinger. Prosa og CSC har sat sig ned og blevet enige.
Og fordi man engang (for RIGTIG MANGE år siden) er blevet enige om en aftale, så kan man idag ikke ville af med den eller ændre den?


holscher (19) skrev:
De vil ikke forhandle.
Bullshit. Prosa har lige så meget nægtet at forhandle de punkter CSC ville, som CSC har.
Gravatar #23 - holscher
7. apr. 2011 12:12
KILLER_BEE: Der sker en voldsom outsourcing til Indien i CSC dvs. mange fyringer i Danmark. Et job hos CSC er mere usikkert end et gennemsnitligt funktinærjob. Bla. derfor er man kommer frem til at der her er behov for mere tryghed end det absolutte minimum der står i funktionærloven.

Tror jeg stopper her. Det føles lidt som mig mod rov..
Men på samme måde som at mine henvisninger til partsindlæg ikke nødvendigvis er fakta, er CSCs tavshed f.eks. ifht. ultimative krav heller ikke bevis på deres uskyld.
Jeg ville også have det svært med at forhandle hvis jeg blev mødt med ultimative krav og lockout..
Gravatar #24 - Hubert
7. apr. 2011 12:13
holscher (19) skrev:
Ifht. opsigelsesaftalen er den jo kommet i hus ved forhandlinger. Prosa og CSC har sat sig ned og blevet enige. Det er den tradition CSC vil bryde med nu. De vil ikke forhandle. CSC er kendt for "union busting" i deres hjemland, USA, og det er nogen af de samme ting de prøver her i Danmark nu.
Læs evt. mere her: http://www.ugebreveta4.dk/da/2011/201110/Artikler/...


Har du besværet dig med at læse andet end overskiften?
Gravatar #25 - Magten
7. apr. 2011 12:16
holscher (23) skrev:
Det føles lidt som mig mod rov..
Måske fordi du ikke kan se noget som helst galt i det Prosa har gang i, beskylder CSC for alt muligt, og starter ud med at svine folk til som er uenige med dig og Prosa (usolidariske mennesker).
Gravatar #26 - doctorx
7. apr. 2011 12:20
holscher (19) skrev:
Ifht. opsigelsesaftalen er den jo kommet i hus ved forhandlinger. Prosa og CSC har sat sig ned og blevet enige.


Jeg synes ellers det fremgik af en tidligere artikel, at det var medarbejdere, som CSC havde overtaget ved opkøb af et andet firma. Det her skal mere ses som en normalisering af forholdende, så folk med samme kompetencer indefor CSC får nogenlunde samme ansættelsesforhold.

Og er det ikke rimeligt nok, at folk med samme kompentencer i samme firma har nogenlunde samme ansættelsesforhold? CSC er utilfredse med den eksisterende aftale, og de har vurderet, at den eneste måde hvorpå de kan få Prosa i tale er ved at lave lockout. Og så ruller den ellers derfra...
Gravatar #27 - KILLER_BEE
7. apr. 2011 12:22
holscher (23) skrev:
KILLER_BEE: Der sker en voldsom outsourcing til Indien i CSC dvs. mange fyringer i Danmark. Et job hos CSC er mere usikkert end et gennemsnitligt funktinærjob. Bla. derfor er man kommer frem til at der her er behov for mere tryghed end det absolutte minimum der står i funktionærloven.


Ja da de flytter drift jobs til indien - fordi det er billigere... samme grund til du prøver at spare på dine indkøb!
Og hvordan er det liiige at :
"Et job hos CSC er mere usikkert end et gennemsnitligt funktinærjob"
funktionærLOV gælder ALLE - så er sikringen det samme! men hvis du mener at det er "usikert" hvis du kan blive opsagt med LOVENS varsel så har vi forskellige opfattelser af loven.

den sikrer 1-3 mnd opsigelse, 5 uger ferie .. og andet ... som jeg mener er meget rimelige forhold...

Gravatar #28 - JSebastian
7. apr. 2011 13:12
KILLER_BEE (27) skrev:

den sikrer 1-3 mnd opsigelse, 5 uger ferie .. og andet ... som jeg mener er meget rimelige forhold...


MEGET rimelige forhold...jeg er sikker på at fx. en inder eller englænder (som jo er relevante i CSC sagen pt.) klapper i deres små hænder hvis de flytter til Danmark og bliver funktionæransat.
Gravatar #29 - fidomuh
7. apr. 2011 13:15
#12

Det amerikanske selskab CSC prøver at undergrave hele den danske arbejdsmarkedsmodel.


Er du fuldstaendigt vanvittig?
PROSAs tryghedsaftale gaar stik imod det der er kernen i det danske arbejdsmarkedet.

CSC vil af med det. Hvordan kan det vaere imod den "danske arbejdsmarkedsmodel"? WTF?!
Gravatar #30 - fidomuh
7. apr. 2011 13:19
#28

Ja, saa er det vel ogsaa ganske fint?
Hvis folk er glade og tilfredse for at faa de forhold, maa det jo betyde at det er ganske OK vilkaar?

Alternativt saa kan vi saette funktionaerloven efter PROSAs regler og saa lukker vi bare Danmark da alt vil blive outsourcet til udlandet. Congrats to PROSA.
Gravatar #31 - KILLER_BEE
7. apr. 2011 13:47
JSebastian (28) skrev:

MEGET rimelige forhold...jeg er sikker på at fx. en inder eller englænder (som jo er relevante i CSC sagen pt.) klapper i deres små hænder hvis de flytter til Danmark og bliver funktionæransat.


Var det ment som at vi ikke har rimelige forhold...eller at du er enig.. er også forvirret som #30 ...
Gravatar #32 - Miravlix
7. apr. 2011 14:00
Det er jo typisk som I går efter manden i stedet for bolden.

Så er der noget i vejen med hans måde at sige sin mening på og i skyder vildt efter Prosa uden at give nogen som helst fakta.

Tag lige og tænk jer om, Prosa frigiver offentligt sine meninger, CSC skjuler deres...

Det viser da helt klart at Prosa tror på hvad de selv siger (Ikke at det beviser de har ret) og CSC godt ved at deres holdning ikke kan tåle dagens lys.

Det er da helt vendt på hovedet når I tror sandheden er den der skjules mest.
Gravatar #33 - Magten
7. apr. 2011 14:04
Miravlix (32) skrev:
Det viser da helt klart at Prosa tror på hvad de selv siger (Ikke at det beviser de har ret) og CSC godt ved at deres holdning ikke kan tåle dagens lys.
Det viser da lige så meget at CSC tænker sig om før de går til pressen og råber og skriger.

CSC informerer jævnligt internt om hvordan det står til og hvad næste skridt er.

At de ikke gør det offentligt er der vel mange grunde til. F.eks. at de ikke gider følge med på Prosa's mudderkastning.
Gravatar #34 - fidomuh
7. apr. 2011 14:15
#32

Tag lige og tænk jer om, Prosa frigiver offentligt sine meninger, CSC skjuler deres...


Maaske mener CSC ikke at det kommer offentligheden ved naar de forhandler med deres medarbejdere?

Det viser da helt klart at Prosa tror på hvad de selv siger (Ikke at det beviser de har ret)


1) Det beviser netop ikke at de har ret.
2) PROSA goer det udelukkende for at hive "folket" med i presset mod CSC.

Der er ikke noget andet bag det og det handler ikke om at "tro paa sine holdninger". Slet ikke naar PROSA direkte handler imod den danske arbejdsmodel.

Det er da helt vendt på hovedet når I tror sandheden er den der skjules mest.


Maaske man bare har en lidt mere aaben tilgang til alt det her og ikke laegger saa meget i at CSC ikke staar paa hvert gadehjoerne og braeger op om deres holdninger og andre sindssyge paafund?

Skulle CSC nu ogsaa sende breve ud til alle PROSA medlemmer og bede dem melde sig ud, da de foeler PROSA goer noget forkert?
Gravatar #35 - Remmerboy
7. apr. 2011 14:21
Magten (6) skrev:
Ligeledes har Prosa vel også sagt at deres krav var ultimative, i og med at de nægtede at forhandle de ting som CSC ville?

som jeg har læst det forskellige steder, så har prosa ville forhandle lønnedgang. men csc's krave var ultimative.
men siden det kun er prosa der melder ud, hvad der sker, er det svært at vide hvad modparten's (csc) holdninger er.
Gravatar #36 - Magten
7. apr. 2011 14:29
Remmerboy (35) skrev:
som jeg har læst det forskellige steder, så har prosa ville forhandle lønnedgang. men csc's krave var ultimative.
Begge parter har ville forhandle lønnedgangen. Det er rigtigt.

CSC har derudover også ville forhandle bl.a. tryghedsaftalen og goder (som ekstra fridage og betalt frokost), men det nægtede Prosa til at starte med.
På den måde har de vel begge haft ultimative krav i og med ingen af dem ville give sig :)
Gravatar #37 - Saxov
7. apr. 2011 14:30
holscher (15) skrev:
Har du nogen historiske eksempler på at en gruppes bedre forhold betyder dårligere forhold for andre grupper?
Nu ved jeg godt den ikke var målrettet mod mig, men...

Jeg har som konsulent været ude ved et firma der blev lagt sammen med et andet. Resultatet var at medarbejdere med samme titel i firma A og firma B skulle reguleres ind efter samme lønsatser. Problemet var firma A betalte markant højere lønninger før sammenlægningen, end satsen blev efter sammenlægningen. Derfor blev alle medarbejdere fra firma A sat i løn stop, dvs. ingen lønstigninger (heller ikke inflasion) og fik frataget en del goder, for at ansatte fra firma B kunne få bedre forhold.
Så de gamle medarbejdere fra firma A mistede en del goder (benitifs), og kunne se frem til en del år med 0 kr i lønstigning.

Alt sammen for at fagforeningen kunne blive glad og sige alle fik samme løn, om nogle år, når løn forskellen udligner sig helt.
Gravatar #38 - Remmerboy
7. apr. 2011 17:15
Magten (36) skrev:
Begge parter har ville forhandle lønnedgangen. Det er rigtigt.

CSC har derudover også ville forhandle bl.a. tryghedsaftalen og goder (som ekstra fridage og betalt frokost), men det nægtede Prosa til at starte med.
På den måde har de vel begge haft ultimative krav i og med ingen af dem ville give sig :)

forhandling kræver kompromis. ellers kan man ikke kalde det forhandling. at csc siger fjern tryghedsaftalen, ned i løn og arbejd mere (noget der ligner sammenlagt 30% mindre løn alt i alt).
prosa kommer så og siger vi kan gå 5-10% ned i løn.
det ville csc ikke finde sig i og lockout nogle folk.

det er jo ikke en forhandling. det er ultimatum (men igen, csc har ikke udtalt sig offentligt, så det er svært at vide hvad csc har tænkt sig. man kan kun læse om resultatet, f.eks lockout og prosa's udlæg)
Gravatar #39 - Koldbrand
7. apr. 2011 17:15
#27
Jeg synes det er værd at præcisere at man i følge funktionærloven har 3 månders opsigelse samt 1 måned for hvert 3. år man har været ansat og at funktionærloven ikke nævner noget om ferie. Det står sjov nok i ferieloven :D

On topic: Det virker til at CSC selv har været med til at skabe en forventning hos deres medarbejdere, der på sigt har vist sig at være uholdbar. For mig ser det ud som om begge parter i konflikten må give sig lidt mere fordi 22. måneders opsigelse er dælme meget. På den anden side kan jeg godt forstå PROSA, da det at CSC går efter tryghedsaftalen kan ses som et tegn på at de vil til at fyrer folk.
Gravatar #40 - KILLER_BEE
7. apr. 2011 17:55
Koldbrand (39) skrev:
#27
Jeg synes det er værd at præcisere at man i følge funktionærloven har 3 månders opsigelse samt 1 måned for hvert 3. år man har været ansat og at funktionærloven ikke nævner noget om ferie. Det står sjov nok i ferieloven :D


Hehe - you are technicaly correct - the best kind of correct :D.. ja det heder noget "forskelligt" .. pointen var bare at der er lov(e) som gælder alle og som jeg syns er rimelige :D
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login