mboost-dp1
unknown
#51 -
8. dec. 2003 14:40
fra http://www.kum.dk/sw5335.asp
Det skal således understreges, at det fortsat er lovligt at tage kopier af bl.a. cd’er og dvd-film til personlig brug inden for en husstand. Kopier, der er fremstillet lovligt før lovens ikrafttræden, forbliver lovlige. Hvis der er en kopispærring, må man imidlertid ikke omgå denne for at fremstille kopien, men det forventes, at kopispærringer i fremtiden indrettes på en sådan måde, at det er muligt at tage en eller flere kopier til personlig brug; dette er i hvert fald intentionen med loven. Det bemærkes, at det fortsat er sådan, at det ikke er tilladt at kopiere fx musik til blanke cd’er og mp3-afspillere på grundlag af et ulovligt forlæg, herunder downloading af musik fra internettet, der er stillet til rådighed uden rettighedshaverens samtykke.
Man må *ikke* omgå kopispærringen, kun hvis man er forhindret i at tilegne sig værket.
Nr 40 og 50: Kopiretten gælder nok kun for ikke-beskyttede video- eller musikskiver.
Det skal således understreges, at det fortsat er lovligt at tage kopier af bl.a. cd’er og dvd-film til personlig brug inden for en husstand. Kopier, der er fremstillet lovligt før lovens ikrafttræden, forbliver lovlige. Hvis der er en kopispærring, må man imidlertid ikke omgå denne for at fremstille kopien, men det forventes, at kopispærringer i fremtiden indrettes på en sådan måde, at det er muligt at tage en eller flere kopier til personlig brug; dette er i hvert fald intentionen med loven. Det bemærkes, at det fortsat er sådan, at det ikke er tilladt at kopiere fx musik til blanke cd’er og mp3-afspillere på grundlag af et ulovligt forlæg, herunder downloading af musik fra internettet, der er stillet til rådighed uden rettighedshaverens samtykke.
Man må *ikke* omgå kopispærringen, kun hvis man er forhindret i at tilegne sig værket.
Nr 40 og 50: Kopiretten gælder nok kun for ikke-beskyttede video- eller musikskiver.
Tænk hvis det tvang kunstnerne til at lære at spille LIVE, for at tjene penge. Det ville fanme være uhyggeligt.
#53: Det skal de jo allerede?
Deres direkte indtjening på CD'er er jo minimal, medmindre de sælger rigtigt mange. Udgivne albums tjener mest som reklame, så folk kommer til koncerterne.
Dermed ikke sagt at CD'er ikke skal koste penge, for sådan nogle er skam også dyre at lave.
Deres direkte indtjening på CD'er er jo minimal, medmindre de sælger rigtigt mange. Udgivne albums tjener mest som reklame, så folk kommer til koncerterne.
Dermed ikke sagt at CD'er ikke skal koste penge, for sådan nogle er skam også dyre at lave.
Det er jo dybt latterligt. Det gør jo os alle til kriminelle.. Hvem brænder ikke lige en kopi af den cd man har lånt på biblioteket eller hos naboen?
Hvis APG sagsøger én for alle de mp3-filer de har fundet på ens computer, så gælder det for mit vedkomne at de allesammen stammer fra venners cd'er, som jeg har kopieret til et bånd og derefter lagt ind på min computer :p
#40 Der er sgu en del som bitcher her, hvad er der galt med love som beskytter kunstneren?
Intet - det er dog primært selve musikindustrien der beskyttes, ikke malkekvæget.
Sjovt at man stadig insisterer på afgifter....men når statskassen er hullet som en si - tæller man plastikkrusene i vagtstuen - og køber nye ministerbiler.
Intet - det er dog primært selve musikindustrien der beskyttes, ikke malkekvæget.
Sjovt at man stadig insisterer på afgifter....men når statskassen er hullet som en si - tæller man plastikkrusene i vagtstuen - og køber nye ministerbiler.
#55: Det har kun været tilladt i ret kort tid at man må kopiere lånte CD'er. Jeg synes det er helt fint at det nu er ulovligt igen.
At man måtte kopiere CD'er man havde lånt på biblioteket synes jeg også var helt ved siden af.
Det enester der mangler nu er at de fjerner afgiften på CD'er og DVD'er helt. Den er der slet intet grundlag for.
At man måtte kopiere CD'er man havde lånt på biblioteket synes jeg også var helt ved siden af.
Det enester der mangler nu er at de fjerner afgiften på CD'er og DVD'er helt. Den er der slet intet grundlag for.
#2 - Ja! Love kan heldigvis ikke virke med tilbagevirkende kraft.
Jeg undrer mig nu også en del over det med det analoge. Hvad er ideen i det? Man kan vel godt have analoge medier som giver ligeså god kvalitet, eller hvad?
Men i det hele taget er det fjollet at de først laver en lov, og så ændrer den tilbage igen ca. et år efter. Det er jo dybt godnat, og burde da egentlig slet ikke være muligt/lovligt at gøre sådan.
Jeg undrer mig nu også en del over det med det analoge. Hvad er ideen i det? Man kan vel godt have analoge medier som giver ligeså god kvalitet, eller hvad?
Men i det hele taget er det fjollet at de først laver en lov, og så ændrer den tilbage igen ca. et år efter. Det er jo dybt godnat, og burde da egentlig slet ikke være muligt/lovligt at gøre sådan.
det betyder at om få dage betaler man 1,75kr + moms for 1 cd og
9,71kr + moms for 1 dvd skiv ? eller er moms incl.
9,71kr + moms for 1 dvd skiv ? eller er moms incl.
Man kan da ikke respektere de nye regler hvis afgiften ikke er helt væk.
Man betaler en straf for hver eneste CDR i Danmark selvom den bruges til ens billeder, digital video eller lignende. Det kan sammenlignes med at man må betale 1kr ekstra for benzin pga det er muligt at bryde hastighedsgrænserne efterfølgende.
Det er ikke statens opgave at sætte afgifter for at kompensere kunstnerne nu det ikke er lovligt at kopiere fra biblioteker, venner mm, men kun fra sine egne lovligt indkøbte cd'er.
Man betaler en straf for hver eneste CDR i Danmark selvom den bruges til ens billeder, digital video eller lignende. Det kan sammenlignes med at man må betale 1kr ekstra for benzin pga det er muligt at bryde hastighedsgrænserne efterfølgende.
Det er ikke statens opgave at sætte afgifter for at kompensere kunstnerne nu det ikke er lovligt at kopiere fra biblioteker, venner mm, men kun fra sine egne lovligt indkøbte cd'er.
#63 -
8. dec. 2003 20:44
Det er sjovt der altid tales om kunstere. Hvorfor ikke bare sige:"vi, pladeselskaberne, er bange for at tjene mindre, og miste vores arbejde!".
Som ingeniør laver jeg en ydelse, lad os sige jeg lavede radioer. Der er sgu da ingen der kvier sig ved at købe en Hong Kong radio til 100 kr fremfor at give 500 for en danskproduceret. Hvem køber tøj syet i DK for 'moralens' skyld? Moral er åbenbart mere vigtigt for en kunstner end for hans fede pladedirektør.
Så: Læs Stevens Snedkers sidste 'Jubii - svar om it'-nyhedsbrev, og overvej om du ikke skulle gå til http://weblisten.com/en/: "For 3 euro (25 kroner) fik jeg i alt 323 sange ned.
MP3-format. Typisk 128 kbit-kvalitet.
Jeg fik konsekvent 70-100 kilobyte pr. sekund og fik i alt
revet 1,6 Gbyte ned.
4 ud af 323 filer kunne ikke findes på serveren. Altså en
fejlprocent på 1."
- eller russiske Allofmp3.com:
"Allofmp3 har to forskellige tilbud:
a) 1 måneds adgang, max. 1.000 filer, 100 kr. (15$)
og
b) 0,0625 kr. pr. Mb, altså 1.500 Mb for 100 kr."
- er det sådan de vil ha' det? Så skal de få det! Men det skal vel også snart forbydes?
PS: jeg kan desværre ikke finde en genvej til det nyeste nyhedsbrev, men man kan jo tilmelde sig. De er ret interessante!
Som ingeniør laver jeg en ydelse, lad os sige jeg lavede radioer. Der er sgu da ingen der kvier sig ved at købe en Hong Kong radio til 100 kr fremfor at give 500 for en danskproduceret. Hvem køber tøj syet i DK for 'moralens' skyld? Moral er åbenbart mere vigtigt for en kunstner end for hans fede pladedirektør.
Så: Læs Stevens Snedkers sidste 'Jubii - svar om it'-nyhedsbrev, og overvej om du ikke skulle gå til http://weblisten.com/en/: "For 3 euro (25 kroner) fik jeg i alt 323 sange ned.
MP3-format. Typisk 128 kbit-kvalitet.
Jeg fik konsekvent 70-100 kilobyte pr. sekund og fik i alt
revet 1,6 Gbyte ned.
4 ud af 323 filer kunne ikke findes på serveren. Altså en
fejlprocent på 1."
- eller russiske Allofmp3.com:
"Allofmp3 har to forskellige tilbud:
a) 1 måneds adgang, max. 1.000 filer, 100 kr. (15$)
og
b) 0,0625 kr. pr. Mb, altså 1.500 Mb for 100 kr."
- er det sådan de vil ha' det? Så skal de få det! Men det skal vel også snart forbydes?
PS: jeg kan desværre ikke finde en genvej til det nyeste nyhedsbrev, men man kan jo tilmelde sig. De er ret interessante!
#55: Det er jo dybt latterligt. Det gør jo os alle til kriminelle.. Hvem brænder ikke lige en kopi af den cd man har lånt på biblioteket eller hos naboen?
Siden hvornår bliver en lov "dybt latterlig" bare fordi ingen følger den?
Hastigheder på vejene -- "alle" (det samme "alle" som du bruger om "alle" der brænder lånte cd'er) kører hurtigere end hastighedsbegrænsningerne. Det gør vel ikke selve loven om at man ikke må køre hurtigere end der er skiltet "dybt latterlig" -- ikke i mit "scope" i hvert fald. :-)
#57: Hvis APG sagsøger én for alle de mp3-filer de har fundet på ens computer, så gælder det for mit vedkomne at de allesammen stammer fra venners cd'er, som jeg har kopieret til et bånd og derefter lagt ind på min computer :p
Nu er det jo således at hvis den fil du har svarer præcis til den mange mange andre internetbrugere også har, så er det nok ret tvivlsomt om det er dig der har lavet kopien (via diverse medier) og derefter er sket dig den ulykke at nogen har stjålet "din" fil...
#60: Love kan heldigvis ikke virke med tilbagevirkende kraft.
Jo de kan.
#62: Man kan da ikke respektere de nye regler hvis afgiften ikke er helt væk.
Ehh? Der er lavet en lov -- og du mener ikke man skal "respektere" (= "følge"?) den førend man selv synes den er rimelig? Sikke en masse ting "man" pludselig kunne mene var urimelige. :-)
... og hvor er det så man kan læse den vedtagne lovtekst så vi kan læse selve kilden og diskutere denne i stedet?
Vi (ikke jeg i hvert fald) er nok ikke kompetente til at fortolke en sådan lovtekst, men hverken kulturministeriet eller APG ser vel 100% objektivt på loven?
Er der overhovedet fældet domme over piratkopister efter den nuværende lov (den der bliver erstattet d. 12. december)?
Siden hvornår bliver en lov "dybt latterlig" bare fordi ingen følger den?
Hastigheder på vejene -- "alle" (det samme "alle" som du bruger om "alle" der brænder lånte cd'er) kører hurtigere end hastighedsbegrænsningerne. Det gør vel ikke selve loven om at man ikke må køre hurtigere end der er skiltet "dybt latterlig" -- ikke i mit "scope" i hvert fald. :-)
#57: Hvis APG sagsøger én for alle de mp3-filer de har fundet på ens computer, så gælder det for mit vedkomne at de allesammen stammer fra venners cd'er, som jeg har kopieret til et bånd og derefter lagt ind på min computer :p
Nu er det jo således at hvis den fil du har svarer præcis til den mange mange andre internetbrugere også har, så er det nok ret tvivlsomt om det er dig der har lavet kopien (via diverse medier) og derefter er sket dig den ulykke at nogen har stjålet "din" fil...
#60: Love kan heldigvis ikke virke med tilbagevirkende kraft.
Jo de kan.
#62: Man kan da ikke respektere de nye regler hvis afgiften ikke er helt væk.
Ehh? Der er lavet en lov -- og du mener ikke man skal "respektere" (= "følge"?) den førend man selv synes den er rimelig? Sikke en masse ting "man" pludselig kunne mene var urimelige. :-)
... og hvor er det så man kan læse den vedtagne lovtekst så vi kan læse selve kilden og diskutere denne i stedet?
Vi (ikke jeg i hvert fald) er nok ikke kompetente til at fortolke en sådan lovtekst, men hverken kulturministeriet eller APG ser vel 100% objektivt på loven?
Er der overhovedet fældet domme over piratkopister efter den nuværende lov (den der bliver erstattet d. 12. december)?
OK Man må ikke låne en CD af en ven og tage en kopi af den, så meget har vi forstået. MEN man må stadigvæk godt tage kopier af CD'er man har KØBT, ikke? Hvad så hvis jeg køber en CD af en ven, tager en kopi til eget brug og sælger den originale CD tilbage til min ven?? Burde det ikke være lovligt? Kunne nogen af jura-nørderne ikke lige kigge dette scenario igennem? :-)
Jeg ved godt at det stadigvæk fjerner muligheden for at få gratis musik på biblioteket, men det er da et skridt i den rigtige retning.
Jeg ved godt at det stadigvæk fjerner muligheden for at få gratis musik på biblioteket, men det er da et skridt i den rigtige retning.
#65:
Jeg tror finden ligger i at man selv skal eje originalen som kopien er lavet af -- det gør du jo ikke længere hvis du har solgt den... :-)
Jeg ved godt at det stadigvæk fjerner muligheden for at få gratis musik på biblioteket, men det er da et skridt i den rigtige retning.
Hmmm, mener du dermed at det er godt eller skidt at man ikke længere kan kopiere cd'er lånt på biblioteket lovligt længere, eller ej? Eller med andre ord, hvad er "et skridt i den rigtige retning"?
Jeg tror finden ligger i at man selv skal eje originalen som kopien er lavet af -- det gør du jo ikke længere hvis du har solgt den... :-)
Jeg ved godt at det stadigvæk fjerner muligheden for at få gratis musik på biblioteket, men det er da et skridt i den rigtige retning.
Hmmm, mener du dermed at det er godt eller skidt at man ikke længere kan kopiere cd'er lånt på biblioteket lovligt længere, eller ej? Eller med andre ord, hvad er "et skridt i den rigtige retning"?
#67: Det er vist bare ikke god opførsel at lovgive med tilbagevirkende kraft, men skal da lige undersøge det nu jeg er i gang med at grave...
Der var 66 fraværende til afstemningen (statistik her), og selvfølgelig var det en regeringen-og-skødehunden-vedtagelse (Venstre, Kons og Pia). Det er tydeligtvis et område hvor langt fra alle politikere finder det nødvendigt at gi' deres besyv med. Et eller andet sted skammer jeg mig sgu' over vores "folkestyre"!
Loven kan forresten findes her.
Der var 66 fraværende til afstemningen (statistik her), og selvfølgelig var det en regeringen-og-skødehunden-vedtagelse (Venstre, Kons og Pia). Det er tydeligtvis et område hvor langt fra alle politikere finder det nødvendigt at gi' deres besyv med. Et eller andet sted skammer jeg mig sgu' over vores "folkestyre"!
Loven kan forresten findes her.
#67:
Undtagelsen bekræfter reglen -- har du læst hele denne tråd igennem vil du støde på mindst eet konkret eksempel (se #37 og evt. #52).
Jeg kan også nævne loven om at man mister sit kørekort "meget nemmere" hvis man foretager noget ulovligt i trafikken og har taget kørekort inden for de sidste to år. Dvs. det er ikke en "rigtig" tilbagevirkende lov, men da den blev indført blev personer der på daværende tidspunkt havde taget kørekort for f.eks. eet år siden også omfattet af loven...
Så vidt jeg husker var der også på det tidspunkt lidt ævl i krogene om "tilbagevirkende lov" -- uden jeg på nogen måde ved om denne ævl var/er berettiget eller ej.
Undtagelsen bekræfter reglen -- har du læst hele denne tråd igennem vil du støde på mindst eet konkret eksempel (se #37 og evt. #52).
Jeg kan også nævne loven om at man mister sit kørekort "meget nemmere" hvis man foretager noget ulovligt i trafikken og har taget kørekort inden for de sidste to år. Dvs. det er ikke en "rigtig" tilbagevirkende lov, men da den blev indført blev personer der på daværende tidspunkt havde taget kørekort for f.eks. eet år siden også omfattet af loven...
Så vidt jeg husker var der også på det tidspunkt lidt ævl i krogene om "tilbagevirkende lov" -- uden jeg på nogen måde ved om denne ævl var/er berettiget eller ej.
I øvrigt har jeg altid fundet det underligt at analog kopiering er i orden. Du får jo nøjagtig det samme ud af det, kvaliteten kan man selvfølgelig snakke om. Men SÅ dårlig er kvaliteten da heller ikke.
Desuden kan digital data jo gemmes analogt (uden kvalitetstab) men det har man så ikke opdaget?
Desuden kan digital data jo gemmes analogt (uden kvalitetstab) men det har man så ikke opdaget?
#68: Et eller andet sted skammer jeg mig sgu' over vores "folkestyre"!
Hmm, tjaeh, og dog -- ville det ikke være tåbeligt om der sad mange politikere og spildte tiden med ikke super væsentlige ting? Jeg ville være ked af om der var 100% fremmøde til en sådan -- må man indrømme -- ikke særligt væsentlig lov (imho).
Hmm, tjaeh, og dog -- ville det ikke være tåbeligt om der sad mange politikere og spildte tiden med ikke super væsentlige ting? Jeg ville være ked af om der var 100% fremmøde til en sådan -- må man indrømme -- ikke særligt væsentlig lov (imho).
Tøhø...
Loven gælder ikke for Færøerne eller Grønland, men kan ved kongelig anordning sættes helt eller delvis i kraft for Færøerne og Grønland med de afvigelser, som de særlige færøske og grønlandske forhold tilsiger.
Hvad nu hvis Grønland og Færøerne har "den gamle lov" som fungerende lov? Stakkels alle de internationale Grønlandske og Færøske musikere som taber så store pengesummer ;-)
Loven gælder ikke for Færøerne eller Grønland, men kan ved kongelig anordning sættes helt eller delvis i kraft for Færøerne og Grønland med de afvigelser, som de særlige færøske og grønlandske forhold tilsiger.
Hvad nu hvis Grønland og Færøerne har "den gamle lov" som fungerende lov? Stakkels alle de internationale Grønlandske og Færøske musikere som taber så store pengesummer ;-)
#69 - Som jeg læser det, så er disse tilfælde ikke direkte loven som virker med tilbagevirkende kraft, men blot straffen. Så de brød også loven dengang, men grundet nye regler vil de få en anden straf.
I denne sag vil det jo betyde at folk straffes fordi de fulgte den daværende lovgivning dengang den var gældende. Det er jo groteskt.
Hvis alkohol pludslig blev forbudt, kunne man jo heller ikke straffe alle dem som drak det dengang det var lovligt.
Altså, jeg vil mene man kun kan straffes hvis man har brudt loven på et givent tidspunkt, og ikke blot fordi loven er blevet ændret. At selve straffen kan laves om, ændrer ikke på det faktum at handlingen var ulovlig da den blev begået.
I denne sag vil det jo betyde at folk straffes fordi de fulgte den daværende lovgivning dengang den var gældende. Det er jo groteskt.
Hvis alkohol pludslig blev forbudt, kunne man jo heller ikke straffe alle dem som drak det dengang det var lovligt.
Altså, jeg vil mene man kun kan straffes hvis man har brudt loven på et givent tidspunkt, og ikke blot fordi loven er blevet ændret. At selve straffen kan laves om, ændrer ikke på det faktum at handlingen var ulovlig da den blev begået.
#70
hvis man kopierer digital data digitalt over på noget analogt er det jo stadig digitalt (1'ere og nuller)... tingen er at man skal have det over i et analogt format først (bølgelængder og hvad ved jeg)... kvaliteten bliver den samme, men skal man "dekomprimere" en mp3 fil på et kasettebånd kan dette gøres uden noget specielt stort kvalitetstab... tabet kommer når man skal have den tilbage i mp3 format... (den skal vel rekomprimeres)... hvis man gør dette direkte fra en cd får man vist en ok kvalitet...
spørgsmålet er bare om det nu er lovligt at kopiere tilbage til digitalt format
hvis man kopierer digital data digitalt over på noget analogt er det jo stadig digitalt (1'ere og nuller)... tingen er at man skal have det over i et analogt format først (bølgelængder og hvad ved jeg)... kvaliteten bliver den samme, men skal man "dekomprimere" en mp3 fil på et kasettebånd kan dette gøres uden noget specielt stort kvalitetstab... tabet kommer når man skal have den tilbage i mp3 format... (den skal vel rekomprimeres)... hvis man gør dette direkte fra en cd får man vist en ok kvalitet...
spørgsmålet er bare om det nu er lovligt at kopiere tilbage til digitalt format
#70: Prøv at tage en kopi af en kopi af en kopi af et kassettebånd...
Det her ved jeg ikke så meget om (derfor spørger jeg), men lagrer en tapestreamer ikke digitalt? Ja, det virker bare underligt i mine øjne at den skulle lagre data analogt, men igen - me know nothing!
#71: Ja, men når over 1/3 af salen mangler er der sgu' noget galt. Det har trods alt, i større eller mindre grad, betydning for en hulens masse mennesker, når det kommer til stykket. Jeg har det ikke godt med at folkevalgte politikere, endda folk jeg selv har stemt på, ikke engang møder op til afstemningen om et område, der rent faktisk omhandler mine interesser. Når en stor del af salen er fraværende betyder det et eller andet sted mere magt/indflydelse til de tilbageværende, og det er da et dårligt signal at sende til befolkningen. Det kan godt være det ikke ville have gjort en forskel hvorvidt de var mødt op eller ej, men alligevel - de mennesker får en halv million kroner om året for at være på tinge, og så møder de ikke engang op!
Det her ved jeg ikke så meget om (derfor spørger jeg), men lagrer en tapestreamer ikke digitalt? Ja, det virker bare underligt i mine øjne at den skulle lagre data analogt, men igen - me know nothing!
#71: Ja, men når over 1/3 af salen mangler er der sgu' noget galt. Det har trods alt, i større eller mindre grad, betydning for en hulens masse mennesker, når det kommer til stykket. Jeg har det ikke godt med at folkevalgte politikere, endda folk jeg selv har stemt på, ikke engang møder op til afstemningen om et område, der rent faktisk omhandler mine interesser. Når en stor del af salen er fraværende betyder det et eller andet sted mere magt/indflydelse til de tilbageværende, og det er da et dårligt signal at sende til befolkningen. Det kan godt være det ikke ville have gjort en forskel hvorvidt de var mødt op eller ej, men alligevel - de mennesker får en halv million kroner om året for at være på tinge, og så møder de ikke engang op!
#76: Et kassettebånd eller en tapestreamer er analoge medier, men derfor kan man jo sagtens gemme digitale data på dem alligevel. Det kræver blot en algoritme der kan lave de digitale data om til analoge med en passende fejlkorrektion indbygget.
Man kan jo også sende digitale data over en analog telefonlinje.
Man kan derfor godt lave en kopi af en kopi osv. med en tapestreamer, da signalet dekodes og regenereres ved hver kopiering.
Man kan jo også sende digitale data over en analog telefonlinje.
Man kan derfor godt lave en kopi af en kopi osv. med en tapestreamer, da signalet dekodes og regenereres ved hver kopiering.
#79 -
9. dec. 2003 09:03
Jeg tror nok folketinget 'aftaler' hvem der er fraværende, og således sikrer loven bliver stemt igennem som om alle var tilstede. Såfremt det kun er 3. (og måske 2.) behandling hvor man bruger dette fif, er det vel iorden.
#76 - Det fungerer nu ikke helt sådan, at visse afstemninger kan vindes blot fordi at nogen er væk. De forsøger så vidt muligt at lave clearingsaftaler, som fungerer på den måde at hvis en potentiel ja-siger er fraværende så bliver det udlignet med at en potentiel nej-siger undlader at stemme. De forsøger altså såvidt muligt at få afbalanceret fordelingerne af stemmerne, så love ikke bliver vedtaget med sjove flertal blot fordi nogen måske tilfældigvis er til konference i udlandet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund