mboost-dp1

unknown

Termodynamikkens 2. lov ‘brudt’

- Via NewScientist -

“Alt er relativt”, var der engang en klog mand, der sagde. Det lader nu også til at gælde for termodynamikkens 2. lov, der forudsiger at lukkede systemer over tid enten opretholdes eller bliver mere “uordnede” – de går aldrig mod en større molekylær orden. Australske forskere har nu påvist at dette ikke altid er tilfældet på det mikroskopiske plan.





Gå til bund
Gravatar #1 - SnoTz
26. aug. 2002 17:05
tjaa, vi vidste jo det ville ske......?
Gravatar #2 - Mozez
26. aug. 2002 17:19
1#
Der er jo nogen der altid vil lyde som nogen fandens professorer. Du kunne da ikke vide det ville ske. Har du noget belæg for din usaglige og ellers så synoptiske udtalelse? Den undskyldning der lyder, "Jamen de har har jo fundet ud af alt muligt andet!", går ikke.
Gravatar #3 - Kanly
26. aug. 2002 17:41
Hvem har malet himlen blå, det er svært at svare på...
Gravatar #4 - Piecemaker
26. aug. 2002 18:28
Jeg ville bare lige sige at du begynder at maltraktere folk verbalt kunne det jo være at det #1 sagde var i spøg.
Gravatar #5 - Morris
26. aug. 2002 19:14
Lol jeg kan endda se et ? der understreger spøgen/sarkasmen... Mozez fatter intet!
Gravatar #6 - Pringle
26. aug. 2002 19:23
Tsk, tsk....er det da helt umuligt for folk at holde sig til sagen på denne hjemmeside?

Hvad angår artiklen, så ser ligner det jo til forveksling problemet med kvantemekanikken kontra relativitetsteorien. Jo mindre målestok, jo mere uforudsigeligt...(eller noget i den retning (!))

Kan iøvrigt anbefale Newscientist.com - den nyhedsside rykker....tonsvis af forskellige emner, omend med nogle lidt irriterende popups.
Gravatar #7 - Raenil
26. aug. 2002 19:28
Kan anbefale Meyas Popup Add Filter - det er det sejeste stykke software jeg har været ude for. www.meaya.com
Den læser koden og forhindrer popupvinder i at starte.
Prøv det, prøv det.

(This informercial is provided to you as is, without warrants of any kind)
Gravatar #8 - DOMMER
26. aug. 2002 19:33
Kan anbefale Opera - der er indbygget pop-up killer...
Gravatar #9 - IqZeRo
26. aug. 2002 19:36
Det gælder også Galeon - som holder alt for meget. :)
Gravatar #10 - darf
26. aug. 2002 19:54
Hvilken klog mand sagde "Alt er relativt"? For hvis der tænkes på Einstein, er det er almen fejlfortolkning af hans relativitetsteori.
Gravatar #11 - Thorun
26. aug. 2002 20:17
Jo mindre detaljer man vil måle, jo mere upræcist bliver resultaterne.
En lys-partikel / foton vil jo tilføre energi til den målte partikel, og jo mindre partiklen er, jo mere indflydelse på dens "færden" vil fotonen have !

Men om man har brudt termodynamikkens 2. lov tvivler jeg stadig på. Tilfældigheden eksisterer stadigvæk. De kan også have lavet en beregningsfejl - eller overset en helt 3. faktor der gør at entropien alligevel vokser !!
Gravatar #12 - Thorun
26. aug. 2002 20:20
Og PS. Hvornår dælen forsvinder det (new) ud for mit navn ?
Gravatar #13 - annoia
26. aug. 2002 20:23
Når du har set din besked én gang.
Gravatar #14 - mikbund
26. aug. 2002 21:11
kan også anbefale mozilla. Den har en funktion så den kun åbner popup vinduer man selv har bedt om.
Gravatar #15 - xbeeps
27. aug. 2002 00:14
#11

Jeg tror du har ret. Nu er jeg ikke expert i entropi, men for mig ser det ud til at de opfatter påvirkerningerne fra vandet som den skelsættende faktor der gør at entropien falder i partiklerne. Nu er det bare jeg tænker: Er vandet så ikke en del af systemet? Det kan godt være at entropien falder i partiklerne, men i vandet stiger entropien endnu mere, og den totale entropitilvækst vil være > 0.

Et isbjerg der smelter i vandet vi jo også have en negativ entropitilvækst, men hvis man regner hele systemet (som man jo skal) så vil entropien stige.
Gravatar #16 - mindflay
27. aug. 2002 08:22
Mon ikke man påvirker det "lukkede" system ved at belyse det med laser??? Det spørgsmål kommer artiklen slet ikke ind på!
Gravatar #17 - BurningShadow
27. aug. 2002 08:39
#16
Hvis laseren er placeret uden for det lukkede system, og stadig er i stand til at påvirke det, så er det ikke lukket, da det får tilført energi udefra.
Hvis laseren er placeret i det lukkede system, så vil den totale energi stadig være den samme.

Kvantemekanik er nøglen til forståelse.
Gravatar #18 - Firehand
27. aug. 2002 09:03

Korrekt, men laser kræver energi... Hvis laseren og <STRONG>dens</STRONG> <STRONG>energikilde</STRONG> er placeret indenfor, og hvis al information der opsamles oxo bliver lagret indefor mens forsøget står på (information=energi), så vil energien i teorien være konstant... Men i praksis er den det jo alligevel ikke.

Desuden er jeg enig med #11 i at laseren uundgåeligt vil påvirke forsøget ved at flytte forholdsvis store mængder af energi fra et lager (batteri) til det "frie" miljø i det lukkede system. Men så på den anden side, hvad ved jeg, jeg er jo ikke forsker...
Gravatar #19 - xbeeps
27. aug. 2002 09:28
minder mig om en der engang snakkede om at hvis man brugte en laser til at måle afstanden til månen så skulle man huske at korrigere for at laseren skubbede månen væk! :)
Gravatar #20 - El_Coyote
27. aug. 2002 09:49
så skal man da ikke måle afstanden til månen for mange gange :)
Gravatar #21 - mindflay
27. aug. 2002 10:27
...til gengæld er energitabet (viskositet m.m.) ved tidevandskræfterne skyld i at månen taber energi og bliver trukket tættere på - så mon ikke man skal måle mange gange for at den bliver skubbet langt væk? ;)

Mht. <STRONG>HELE</STRONG> systemet så er det en klassisk fejl at glemme en del når man regner på noget man tror er et lukket system. Batteriet i laseren, eller hele laseren osv.
Gravatar #22 - B0tt0r
27. aug. 2002 15:23
Jeg har ellers set (discovery channel :D) at månen flytter sig VÆK fra jorden, ikke tættere på. Et par centimeter om året mener jeg de sagde.

Men hvad ved jeg :D
Gravatar #23 - xbeeps
28. aug. 2002 07:01
Månen vender i øvrigt altid den samme side til jorden fordi friktionen mellem jorden og månen har sløvet både jorden og månens rotationshastighed, indtil den mindste masse (månen) ophørte med at rotere i forhold til den større masse (jorden). Det samme vil i teorien ske for jorden, pga. af friktion mellem solen og jorden!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login