EU-domstol: Jehovas Vidner skal overholde GDPR

#1 - Ufomekaniker
11. jul. 2018 09:23

Den havde jeg ikke set komme. GDPR med en strejf af humor må man sige :D

#2 - brostenen
11. jul. 2018 09:41

Det skulle ikke undre mig, at de begynder at råbe højt om religionsfrihed i form af en tyk stråle af bræk, sprøjtende fra deres mund. Men hey... Slam dem med en stor bøde. Det er jo ikke andet end en kult.

#3 - demolition
11. jul. 2018 12:08

brostenen (2) skrev:
Det er jo ikke andet end en kult.

Hvad er forskellen mellem en kult og en religion/trosretning? Er førstnævnte ikke bare et ord folk bruger om de trosretning de ikke kan lide?
Kan ikke helt se forskellen mellem Jehovas Vidner og folkekirken, bortset fra antallet af medlemmer. Begge dele er baseret på fiktion.

Men selvfølgelig skal de overholde GDPR hvis alle andre skal. Det skal enkefru Jensen ned på hjørnet også når hun sidder i stuevinduet og noterer nummerpladerne på de biler der ind på den blinde vej hun bor på (det kunne jo være kriminelle der var ude på ballade). Den notesbog må hun ikke bare lade ligge frit fremme..

#4 - Ufomekaniker
11. jul. 2018 12:47

Godt jeg ikke har klæbehjerne så :)

#5 - StigFaerch
11. jul. 2018 20:15

demolition (3) skrev:

Kan ikke helt se forskellen mellem Jehovas Vidner og folkekirken, bortset fra antallet af medlemmer. Begge dele er baseret på fiktion.

Hvad mener du med fiktion?

#6 - demolition
12. jul. 2018 04:58

StigFaerch (5) skrev:
Hvad mener du med fiktion?

Ting man har grebet ud af den blå luft, uden basis i facts.

#7 - Ufomekaniker
12. jul. 2018 05:19

demolition (6) skrev:
StigFaerch (5) skrev:
Hvad mener du med fiktion?

Ting man har grebet ud af den blå luft, uden basis i facts.

Jeg tror han mente det ironisk ;)

#8 - Qw_freak
12. jul. 2018 05:44

Nu ved jeg ikke helt hvor pålidelig kilden her er, men ifølge reilion.dk er JV en sekt.:
https://www.religion.dk/viden/hvad-er-forskellen-p...

Er der nogen der ved hvad det er for informationer de egentlig logger om os?

#9 - jahej
12. jul. 2018 06:16

#8
De behøver ikke at logge noget, herren ser alt :)

#10 - CBM
12. jul. 2018 07:05

jahej (9) skrev:
#8
De behøver ikke at logge noget, herren ser alt :)

Nej. Jehova. Men han nægter at udlevere data!

#11 - CBM
12. jul. 2018 07:07

Forskel på tro og sekt? Sekt er til økonomisk vinding! Jeg er uenig i at JV skulle have været godkendt som trossamfund da det i min optik handler om at undertrykke medlemmer og dræne deres økonomi, altså sekt!

#12 - demolition
12. jul. 2018 07:10

Qw_freak (8) skrev:
https://www.religion.dk/viden/hvad-er-forskellen-p%C3%A5-en-kult-og-en-sekt

Er der nogen der ved hvad det er for informationer de egentlig logger om os?

Tak for linket - så blev jeg det klogere. Ud fra den definition der er beskrevet, så må JV helt klart være en sekt, mens den danske folkekirke vel næsten er tættere på definitionen af en kult.

SVJV så registrerer de hvem de har besøgt, hvornår samt hvilken holdning du havde i forhold til deres besøg. Hvis du var meget fjendtlig, så holder de pæne ældre damer sig fra din ringeklokke, og så er det primært de erfarne 'ældre' der ringer på din dør. Hvis du har vist interesse, så går der ikke så længe før de ringer på din dør igen. For at holde styr på dette, så er de naturligvis nødt til at notere det hele ned. Det kan også ske at de noterer dit religiøse tilhørsforhold hvis de får den info. Det er naturligvis særligt personfølsomt, mens din generelle holdning til deres besøg også delvist viser noget om din religiøse overbevisning. Det kan også være at andre JV også er markeret på listen så de ikke spilder tid på at ringe på dér. :-)

De sidste par gange jeg er flyttet har jeg lagt mærke til at de dukkede op inden for et par uger efter at jeg havde overtaget den nye lejlighed, så jeg kan kun antage at de får info om flytninger fra et eller andet sted. Synes ikke rigtigt jeg er stødt på dem ved andre lejligheder, men nu kommer de nok også primært midt på dagen hvor jeg typisk er på arbejde.

CBM (11) skrev:
Forskel på tro og sekt? Sekt er til økonomisk vinding! Jeg er uenig i at JV skulle have været godkendt som trossamfund da det i min optik handler om at undertrykke medlemmer og dræne deres økonomi, altså sekt!

Iflg. definitionen ovenfor så handler begrebet 'sekt' ikke om økonomisk vinding. Efter min mening burde alle trossamfund ligestilles med sædvanlige foreninger, dvs. uden skattefrihed. Om folk mødes for at skrue i gamle biler eller folde hænder må være lige fedt.

#13 - CBM
12. jul. 2018 07:28

#12: ikke iflg def ja. Men de opfylder også den offentlige def af sekt.
Jeg mener personligt ikke JV bør ha været ophøjet til religion/tro samfund fordi det virker som om at det handler om at undertrykke og udnytte medlemmer.

Der mangler en def af hvornår en sekt eller kult eller lignende er en religion! Og en sekt eller kult der reelt handler om at holde på medlemmer, undertrykke dem og udnytte deres økonomi bør ej tillades at være en religion/tro samfund. Den danske folkekirke er trods alt anderledes end JV.

Jeg kan også undres over at der stadig ikke er seperation af kirke og stat

Det gør mig harm at en person ville vælge at starte en religions klub for personlig vinding og derved udnytte uskyldige mennesker og deres mentale behov... Det er ikke dét religion handler om

#14 - demolition
12. jul. 2018 08:17

CBM (13) skrev:
Det gør mig harm at en person ville vælge at starte en religions klub for personlig vinding og derved udnytte uskyldige mennesker og deres mentale behov... Det er ikke dét religion handler om

Jo, helt overordnet så har det primære formål med de fleste religioner været at styre befolkningen og fortælle dem hvad de skal mene, hvordan de skal opføre sig osv. Folkekirken har så efterhånden mistet det meste af sin magt nu hvor vi ikke længere har så meget brug for religion.

CBM (13) skrev:
Den danske folkekirke er trods alt anderledes end JV.
Jeg kan også undres over at der stadig ikke er seperation af kirke og stat

Ja, JV kan jeg delvist slippe for at betale til (kun delvist fordi de kan slippe for at betale skat og på den måde koster penge for os andre), mens jeg i højere grad skal være med til at betale til folkekirken på trods af at jeg ikke betaler kirkeskat. Jeg mener at ting som f.eks. Biskoplønninger bliver betalt direkte fra staten uden om kirkeskatten.
Jeg kan gå med til at betale for vedligehold af de bevaringsværdige bygninger fordi de har en betydningsfuld historisk værdi.

#15 - brostenen
12. jul. 2018 08:40

Jeg ser jo også de amerikanske evangelister som en kult. Mere specifikt en dødskult, da de kun venter på dommedag. Og da den amerikanske ambasade blev flyttet til jerusalem, så begyndte de at se det som starten på dommedag. Det er den der, med at isralitterne (evangelisternes ord for jøder, får deres hellige land tilbage). Derfor vil de altid følge en vis tisse-bader med bette hænder, fra nu af, og mener han er den nye messias. No shit. Det er ret skræmmende, sådan noget dødskult der.

#16 - Rustamus
12. jul. 2018 09:31

De kristne blevet også stemplet forkert som sekt af Romare og Fariserne

Sekt er når man følge et eller andet mand elle leder. Jehovas Vidner følger Jesus Kristus ergo de er Kristne.

=99d082f0-10ab-491f-817d-b704d8510478&insight[search_result_index]=1]https://www.jw.org/da/jehovas-vidner/ofte-stillede-sp%C3%B8rgsm%C3%A5l/ikke-en-sekt/#?insight[search_id]=99d082f0-10ab-491f-817d-b704d8510478&insight[search_result_index]=1

=f0a45fef-44eb-48c5-abc8-9bb04ddd881c&insight[search_result_index]=0]https://www.jw.org/da/publikationer/b%C3%B8ger/bibelen-ordforklaring/sekt/#?insight[search_id]=f0a45fef-44eb-48c5-abc8-9bb04ddd881c&insight[search_result_index]=0

#17 - wendelboe
12. jul. 2018 10:50

Rustamus (16) skrev:
De kristne blevet også stemplet forkert som sekt af Romare og Fariserne

Sekt er når man følge et eller andet mand elle leder. Jehovas Vidner følger Jesus Kristus ergo de er Kristne.

=99d082f0-10ab-491f-817d-b704d8510478&insight[search_result_index]=1]https://www.jw.org/da/jehovas-vidner/ofte-stillede-sp%C3%B8rgsm%C3%A5l/ikke-en-sekt/#?insight[search_id]=99d082f0-10ab-491f-817d-b704d8510478&insight[search_result_index]=1

=f0a45fef-44eb-48c5-abc8-9bb04ddd881c&insight[search_result_index]=0]https://www.jw.org/da/publikationer/b%C3%B8ger/bibelen-ordforklaring/sekt/#?insight[search_id]=f0a45fef-44eb-48c5-abc8-9bb04ddd881c&insight[search_result_index]=0

De følger "Vagttårnsselskabet" og deres ledelse
som mener at de får deres inspiration fra Gud.
Det er dem der "guider" dem med åndelig føde og "glæden omkring dommedag"
Som publikation står de ikke til ansvar for hvad de skriver ligesom
presens nyheder blandt andet gør, ligesom at kildekritik for dem er ligegyldigt når man jo har ret.

#18 - CBM
12. jul. 2018 19:14

#14: JV får støtte nu de er en 'anderkendt religion' så din skat går til dem trods de ikke er statsreligion

#16: de læser biblen på deres helt egen måde og har endda skrevet deres egen, så kristne er lidt et stræk. Men ifølge div artikler de sidste mange år så udstøder de folk, holder overgreb hemmelige, hjernevasker folk, dræner deres økonomi, tvinger dem til at missionere og til at møde op i rigssalen ... Det er vel nærmest katolisme omkring det tidspunkt hvor det var værst minus korsriddere og hekseafbrænding? Det er ihvertfald mit indtryk...

Den slags er folkekirken heldigvis langt fra!

#19 - StigFaerch
12. jul. 2018 20:05

Hærmoriden (7) skrev:

Jeg tror han mente det ironisk ;)

Nej, slet ikke. Jeg synes det interessant at prøve at forstå hvad andre egentlig mener, når de ytrer sig om et eller andet.

demolition (6) skrev:
StigFaerch (5) skrev:
Hvad mener du med fiktion?

Ting man har grebet ud af den blå luft, uden basis i facts.

Hvordan er du kommet frem til den konklusion? Altså at det som Jehovas vidner tror på er fiktion og det som folkekirken står for er fiktion?
De to grupperinger tager begge udgangspunkt i Bibelen. Dog har JV ændret og tilføjet lige lovligt meget ift oprindelige tekster.

Hvad er dit bevis for at Bibelen er fiktion?

#20 - dub
12. jul. 2018 20:43

StigFaerch (19) skrev:
Hvad er dit bevis for at Bibelen er fiktion?

Det nye testamentet er skrevet (Jeg er super flink her, nok nærmere 100 år) 50 år efter disse fantatiske hændelser. Der er intet skrevet om det i 50+ år. Glem alt om det overnaturlige, hvor godt kan du beskrive noget der skete for 50 år siden uden nogen tidsvarene rapporter. Ville der ikke have været en enkle person der havde skrevet noget ned?

#21 - StigFaerch
12. jul. 2018 22:37

dub (20) skrev:
StigFaerch (19) skrev:
Hvad er dit bevis for at Bibelen er fiktion?

Det nye testamentet er skrevet (Jeg er super flink her, nok nærmere 100 år) 50 år efter disse fantatiske hændelser. Der er intet skrevet om det i 50+ år. Glem alt om det overnaturlige, hvor godt kan du beskrive noget der skete for 50 år siden uden nogen tidsvarene rapporter. Ville der ikke have været en enkle person der havde skrevet noget ned?

Kan du henvise til noget omkring din påstand om hvornår Det nye testamente er blevet til? Den består jo af flere bøger, og du mener nok ikke at alle er blevet til samtidigt?

En årsag til at der ikke er fundet skrifter fra umiddelbart efter Jesus døde, kan muligvis hænge sammen med at de kristne forventede at Jesus snarligt ville komme tilbage i forbindelse med en dommens dag. I det tilfælde giver det jo god mening at man ikke begynder at dokumentere en masse.

Desuden ser det ud til at det er en bred opfattelse af at Jesus var en historisk figur, både blandt kristne, agnostikere og ateister.
https://strangenotions.com/an-atheist-historian-ex...

#22 - dub
12. jul. 2018 23:11

StigFaerch (21) skrev:
Kan du henvise til noget omkring din påstand om hvornår Det nye testamente er blevet til? Den består jo af flere bøger, og du mener nok ikke at alle er blevet til samtidigt?

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament skrev:
the works that eventually became incorporated into the New Testament are believed to have been written no later than around 120 AD,.[2][3][better source needed] John A. T. Robinson, Dan Wallace, and William F. Albright dated all the books of the New Testament before 70 AD.[4] Others give a final date of 80 AD,[5] or at 96 AD.[6]

StigFaerch (21) skrev:
En årsag til at der ikke er fundet skrifter fra umiddelbart efter Jesus døde, kan muligvis hænge sammen med at de kristne forventede at Jesus snarligt ville komme tilbage i forbindelse med en dommens dag. I det tilfælde giver det jo god mening at man ikke begynder at dokumentere en masse./

Hvad biblen påstår han gjorde så er det underligt at ikke kristenen ikke beskrev det

StigFaerch (21) skrev:

Desuden ser det ud til at det er en bred opfattelse af at Jesus var en historisk figur, både blandt kristne, agnostikere og ateister.
https://strangenotions.com/an-atheist-historian-ex...

Og Jesus lever i Mexico, der er bedre chance for det end at Jesus var guds søn.
Men hvis Jesus er en rigtig person så ville han have en svømmers krop

#23 - demolition
13. jul. 2018 05:05

StigFaerch (19) skrev:
Hvordan er du kommet frem til den konklusion? Altså at det som Jehovas vidner tror på er fiktion og det som folkekirken står for er fiktion?

Jeg skal ikke bevise at det er fiktion for det kan ikke lade sig gøre. Bevisbyrden vender den anden vej - det er dem der skal bevise at det de tror på er faktuelt. Hvem ved om dødehavsrullerne måske i virkeligheden var skrevet af datidens Dan Brown?

#24 - StigFaerch
13. jul. 2018 07:12

demolition (23) skrev:
StigFaerch (19) skrev:
Hvordan er du kommet frem til den konklusion? Altså at det som Jehovas vidner tror på er fiktion og det som folkekirken står for er fiktion?

Bevisbyrden vender den anden vej - det er dem der skal bevise at det de tror på er faktuelt.

Nej, det er dig som er kommet med en påstand som må forsvare den.

demolition (23) skrev:
StigFaerch (19) skrev:
Hvordan er du kommet frem til den konklusion? Altså at det som Jehovas vidner tror på er fiktion og det som folkekirken står for er fiktion?

Jeg skal ikke bevise at det er fiktion for det kan ikke lade sig gøre.

Ud fra hvad konkluderer du at hvad ikke kan lade sig gøre?

demolition (23) skrev:

Hvem ved om dødehavsrullerne måske i virkeligheden var skrevet af datidens Dan Brown?

Den tanke synes jeg ikke er værd at bruger lang tid på. Jeg vil igen henvise til at der er en bred opfattelse af at Jesus var en historisk figur, både blandt kristne, agnostiske og ateistiske forskere.
https://strangenotions.com/an-atheist-historian-ex...

#25 - StigFaerch
13. jul. 2018 07:40

dub (22) skrev:

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament skrev:
the works that eventually became incorporated into the New Testament are believed to have been written no later than around 120 AD,.[2][3][better source needed] John A. T. Robinson, Dan Wallace, and William F. Albright dated all the books of the New Testament before 70 AD.[4] Others give a final date of 80 AD,[5] or at 96 AD.[6]

Hvad biblen påstår han gjorde så er det underligt at ikke kristenen ikke beskrev det

Tak, det er altid godt at have nogle facts på bordet. Jeg læser at Jesus døde da han var cirka 33 år gammel. Det betyder at de seneste skrifter i følge ovenstående kan være skrevet af mennesker som har set Jesus, eller som er efterkommere af mennesker som har set Jesus.
Og nej, jeg synes stadigvæk ikke det er så underligt. Ved den tid var det ikke almindeligt at kunne skrive, og det var mere almindeligt at fortællinger gik fra mund til mund. Da det var den måde at fortællinger primært blev gemt - altså i menneskers bevidsthed, så var de også meget meget bedre til det end vi er i dag.

Og igen, hvis de kristne havde en forventning om at Jesus snart ville komme tilbage, så var der ingen grund til at bruge tid på at få nogen til at dokumentere (husk at det langt fra var alle som kunne skrive). Nej, så var det vigtigere at sprede budskabet om hvad som var sket med ham Jesus, inden at han skulle vende tilbage. Først i det øjeblik at det gik op for de kristne at det måske ikke var lige om hjørnet at Jesus skulle vende tilbage, der blev det vigtigt at dokumentere.

dub (22) skrev:

Og Jesus lever i Mexico, der er bedre chance for det end at Jesus var guds søn.

En ting er om Jesus er en historisk person.
En anden ting er selvfølgelig om man vælger at tro på at Jesus er Guds søn.
Jeg vil gerne forsvare den position at Jesus er en historisk person, og at der var rigtig mange mennesker som gik frygtelig mange lidelser igennem for at tro på ham. Hvorfor gjorde de det? Det synes jeg er værd at tænke over.

dub (22) skrev:

Men hvis Jesus er en rigtig person så ville han have en svømmers krop

What? Måske han havde en svømmers krop - who knows?

Over and out.

#26 - demolition
13. jul. 2018 13:55

StigFaerch (24) skrev:
demolition (23) skrev:
Bevisbyrden vender den anden vej - det er dem der skal bevise at det de tror på er faktuelt.

Nej, det er dig som er kommet med en påstand som må forsvare den.
demolition (23) skrev:

Jeg skal ikke bevise at det er fiktion for det kan ikke lade sig gøre.

Ud fra hvad konkluderer du at hvad ikke kan lade sig gøre?

Hvis du nu påstår at du har en søster så er det ret nemt at forsvare - du kan blot pege på hende. Hvis du påstår at du ikke har en søster, så er det pludseligt langt sværere for dig at forsvare. Jeg kan 'modbevise' det hvis jeg kan pege på hende og vi kan lave DNA test osv., men hvis jeg ikke kan det og mit eneste 'bevis' er at gutterne nede på den lokale påstår at de har mødt hende så vil de færreste nok acceptere det som et 'bevis'.

Med andre ord, det er meget nemmere at vise at noget eksisterer frem for det modsatte. Den fornuftige tilgang er derfor at hvis man ikke kan påvise eksistensen af noget, så er det mest korrekt at antage at det nok ikke eksisterer.

Som det også blev nævnt så blev fortællinger dengang typisk videregivet mundtligt, og mennesker er notorisk ringe til at gengive information korrekt på denne måde. Der skal ikke ret mange led til før en fjer bliver til fem høns.

Ja, der har sikkert eksisteret en person ved navn Jesus i Nazareth på det tidspunkt - navnet var ret almindeligt. Og der har sikkert også eksisteret en som passer nogenlunde med mange af fortællingerne. Det beviser ikke rigtigt noget. Der er også tryllekunstnere i dag der kan lave vand om til vin og få det til at se ud som om de genopstår fra de døde. Når mennesker ser noget de ikke kan forstå så fylder hjernen hullerne ud for at få det til at give mening og det har ikke nødvendigvis noget med virkeligheden at gøre.

StigFaerch (24) skrev:
demolition (23) skrev:

Hvem ved om dødehavsrullerne måske i virkeligheden var skrevet af datidens Dan Brown?

Den tanke synes jeg ikke er værd at bruger lang tid på. Jeg vil igen henvise til at der er en bred opfattelse af at Jesus var en historisk figur, både blandt kristne, agnostiske og ateistiske forskere.
https://strangenotions.com/an-atheist-historian-ex...

Ja, når en katolsk biskop skriver det på sin hjemmeside, så må det jo være sandt.

#27 - arne_v
13. jul. 2018 17:23

CBM (18) skrev:
JV får støtte nu de er en 'anderkendt religion' så din skat går til dem trods de ikke er statsreligion

Virkeligt?

Nogen kilde til det?

Jeg troede faktisk kun er anerkendte/godkendte trossamfund havde ret til at foretage vielser og var undtaget fra at betale selskabsskat.

#28 - CBM
13. jul. 2018 19:51

arne_v (27) skrev:
CBM (18) skrev:
JV får støtte nu de er en 'anderkendt religion' så din skat går til dem trods de ikke er statsreligion

Virkeligt?

Nogen kilde til det?

Jeg troede faktisk kun er anerkendte/godkendte trossamfund havde ret til at foretage vielser og var undtaget fra at betale selskabsskat.

De får en form for statsstøtte :

https://www.bt.dk/politik/staten-betaler-for-jehov...

https://www.radio24syv.dk/udvalgte-nyhedshistorier...

Og ja de er fritaget
for selskabsskat :

https://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/skat-l...

#29 - StigFaerch
13. jul. 2018 20:52

demolition (26) skrev:
StigFaerch (24) skrev:

Nej, det er dig som er kommet med en påstand som må forsvare den.

Ud fra hvad konkluderer du at hvad ikke kan lade sig gøre?

Som det også blev nævnt så blev fortællinger dengang typisk videregivet mundtligt, og mennesker er notorisk ringe til at gengive information korrekt på denne måde. Der skal ikke ret mange led til før en fjer bliver til fem høns.

Jeg har desværre ikke mere tid til at debattere.
Jeg ved i hvert fald at jeg er notorisk ringe til at gengive en fortælling korrekt, og det samme gør sig også gældende for de fleste mennesker i samtiden.
Men har du belæg for at sige at det samme gælder for mennesker som levede for 2000 år siden, og ikke blev dumme foran skærmen? Ofte dømmer vi ud fra vores egen erfaring, det er dog ikke altid at vores egen erfaring stemmer ens med sandheden og slår til.

Tak for debatten. Jeg synes det var interessant :)

#30 - StigFaerch
13. jul. 2018 21:04

demolition (26) skrev:

StigFaerch (24) skrev:
demolition (23) skrev:

Hvem ved om dødehavsrullerne måske i virkeligheden var skrevet af datidens Dan Brown?

Den tanke synes jeg ikke er værd at bruger lang tid på. Jeg vil igen henvise til at der er en bred opfattelse af at Jesus var en historisk figur, både blandt kristne, agnostiske og ateistiske forskere.
https://strangenotions.com/an-atheist-historian-ex...

Ja, når en katolsk biskop skriver det på sin hjemmeside, så må det jo være sandt.

Hvilken katolsk biskop taler vi om her? Generelt har jeg ikke meget til overs for den romerske katolske kirke.

#31 - demolition
14. jul. 2018 04:05

StigFaerch (30) skrev:
Hvilken katolsk biskop taler vi om her? Generelt har jeg ikke meget til overs for den romerske katolske kirke.

Nederst på strangenotions.com står der at siden er produceret af wordonfire.org og et klik mere så står man her:
https://www.wordonfire.org/about/bishop-robert-bar...

#32 - StigFaerch
15. jul. 2018 06:04

demolition (31) skrev:
StigFaerch (30) skrev:
Hvilken katolsk biskop taler vi om her? Generelt har jeg ikke meget til overs for den romerske katolske kirke.

Nederst på strangenotions.com står der at siden er produceret af wordonfire.org og et klik mere så står man her:
https://www.wordonfire.org/about/bishop-robert-bar...

Det er en ateist som er forfatteren. Strangenotions.com har blot gengivet indlægget.
Læs hvem Tim O'Neill er her:
https://strangenotions.com/author/tim-oneill/ (tryk på "Desktop" i bunden hvis der ikke vises nogen beskrivelse).

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

EU-domstol: Jehovas Vidner skal overholde GDPR