Flere arbejdsløse IT-folk

#1 - Wiking
31. okt. 2002 12:55

Ikke specielt fedt.
IT markede er alt for ustabilt lige nu!

Alle engrossister har underskud og it firmaer lukker, hvad går der galt?

Danmark er et af de lande i verden der bruger flest penge på IT, hvordan kan det her så ske?

#2 - Hektor
31. okt. 2002 12:56

#1 Wiking:
Hint:
"Markedsøkonomi" og "lavkonjuktur".

#3 - Denzil
31. okt. 2002 13:09

#1
Og så måske netop fordi at vi har haft travlt med at uddanne alle de IT-folk vi overhovedet har kunnet, ud fra den tese at "der er altid brug for flere", hvilket selvfølgelig viser sig ikke at være sandt.

#4 - Disky
31. okt. 2002 13:10

Og jo kortere og mindre dybdegående uddannelsen er des sværere er det at finde arbejde.

#5 - Hell_Keeper
31. okt. 2002 13:21

#2
Du har helt ret. Men istedet for at sige lad os uddanne nogle flere IT-Folk, så lav kravene højre. Der er alt for mange i min klasse der ikke burde være der. På grund af de ikke ved nok, om hvad de putter fingerne i.

PS. Der tage forbehold for trykfejl og stavefejl.

#6 - Disky
31. okt. 2002 13:24

Hell_keeper:
Helt enig, jeg kender folk der er blevet datamatikere, uden at kunne lave et program der skriver 'hello world' eller for den sags skyld lave noget af det andet de lærte rigtigt.
Jeg kender dog også datamatikere som kan løbe om hjørner med de fleste dataloger osv. Men den sidste slags er der MEGET MEGET få af.

Problemmet er taxameter ordningen, handelsskolerne osv, vil hellere end gerne smide en masse folk igennem da de for penge per elev der bliver færdig. Om kvaliteten er brugbar er de helt ligeglad med, desværre.

#7 - Zarkovich
31. okt. 2002 13:56

Well. Kan kun sige at der bliver kørt ALT for mange igennem. Mange aner ikke engang hvad det er for en uddannelse de tager. (Har gået i klasse med en på DA, der troede det var Pc-Kørekort lige indtil det sidste), lagt mindre hvordan man rent faktisk tænder en PC.
Der bliver uddannet alt for mange der ikke aner en våd brosten om hvad IT er.

#8 - OsteManden
31. okt. 2002 14:04

Ja, der er virkeligt hårdt at søge arbejde som ingeniør. Det tog mig hele 48 timer at få to jobtilbud :-)

Og jeg hader betegnelsen IT - "folk", folk med et PC kørekort er efterhånden IT - folk.

#9 - elscorpio
31. okt. 2002 14:06

Uuuh jeg håber godt nok det ændrer sig !!

Jeg er selv Datalogi-studerende og bliver en smule nervøs
ved denne nyhed.
Godt nok har jeg ingen ide om hvad jeg kommer til at lave når jeg er færdig, men det ville da være rart med lidt at vælge imellem.

"ML Rules..."

#10 - Mort
31. okt. 2002 14:11

Nu er det heller ikke længere nok at have en god IT uddannelse hvis man vil have et IT job. Hvis ikke der står ingeniør på ens uddannelses bevis, kommer man meget hurtigt til at stå dårligere end andre ansøgere, selvom ens evner overgår de andre ansøgere til jobbet.

Jeg har selv oplevet at få at vide at min 5 årige IT uddannelse ikke havde nogen vægt, da det ikke var en ingeniør eller datamatiker uddannelse - Også selvom jeg havde arbejdet som software udvikler i flere år.

#11 - Sattie
31. okt. 2002 14:17

elscorpio
En stor tak går dog til den udvikling der gør at vi IKKE sider med sml som det mest udbredte sprog idag!

#12 - khaos
31. okt. 2002 14:18

Jeg ville da mene at en go uddannelse er en solid bund. Men praktisk erfaring er da mindst lige så meget værd. Sådan tror jeg bare ikke der er mange firmaer der ser på det, desværre.

- Khaos

#13 - ion++
31. okt. 2002 14:39

#10 Mort

Hvilken uddannelse er det du har ?

#14 - SilverWolf
31. okt. 2002 14:40

Disky 

du har så skræmmende ret :D

Vi har ude på HTX Næstved en ide om at hvert år... der kommer EN! og kun EN! som river alt rundt som kan se logikken i alt hvad han vil sætte sig ind i, den ene, det er ham administrationen frygter, for hans viden er ond, dels fordi at han er ung, og lære MEGET hurtigt, han tænker hurtigt, og han ser ikke kun EN mulighed på problemet, så hvis han ville kunne han ligge hele netværket ned, på den anden led kan han hjælpe, eller bare lade være og lade dem sejle i deres egen sø, selvom det administrationen nogle gange laver er hul i hovedet.

Der er så få unge mennesker idag, det er 1/20 måske der kan klare det press og stress der kommer på en når der går noget galt med det man sidder og arbejder med og man er ansvarlig. som f.eks. skal man kunne holde hovedet koldt hvis hele netværket bliver angrebet og serverne og alt bliver revet ned, så de fleste går i selvsving og bliver nemt forstyrret, men de få "de udvalgte" sætter han ned og river det op igen, styk for styk... det er dem vi mangler idag... vi mangler de mennesker som har et overblik, måske ikke at det ses på ydersiden, men inde i deres hoveder. Der er alt for mange IT uddannelse der ikke fatter pik af hvad der sker når det hele går ned og sætter sig ned og tuder som en lille pige... Vi kan ikke have det... UD MED ALLE DE DÅRLIGE UDDANNEDE!!!! VI SKAL FAMDME HAVE DE GODE IND TIL AT STYRER!!!! desværre er dem der er gode også rimeligt godt lønnet :D Men en mand som kan sit shit kan gøre lige så meget som 2 lamere der har fået job fordi de står med et stykke papir med at de har et cerfikat... doh

ps. forbehold for fejl og mangler.

#15 - Trenox
31. okt. 2002 14:42

Khaos: Jeg tror netop at praktisk erfaring er en vinder hvis du vil have job. Netop fordi der bliver uddannet så mange og uddannelserne ikke er så meget værd, så er det bedre for firmaerne hvis de kan se at man har lavet noget før, og at man rent faktisk er kvalificeret. Jeg kan kun nikke genkendende til at kvaliteten er for lav. Jeg går selv på Multimediedesigner uddannelsen (4.sem), og det har været een stor skuffelse. Jeg har dog lavet en masse ved siden af og brugt min tid på at fordybe mig i 3dsmax, hvilket ellers kun bliver rørt alt for overfladisk på mmd. Man får sq ikke job fordi man kender lidt til en helt masse programmer. Man får job fordi man er rigtig god til een eller flere ting. Jeg var engang til jobsamtale på jubii og de sagde at de var hamrende ligeglade med om man var professor i et eller andet. Det ENESTE de ser på at skills. Og det tror jeg egentligt vil blive mere og mere normalt inden for IT.

#16 - Munchen
31. okt. 2002 14:46

ion++: Mort har en Datamekanikker uddannelse ...

#17 - nihil
31. okt. 2002 14:47

#15> Jeg var engang til jobsamtale på jubii og de sagde at de var hamrende ligeglade med om man var professor i et eller andet. Det ENESTE de ser på at skills

Ja, og hvorfor tror du at jubii er en synkende skude? Det er fordi de har en stab der kan finde ud af een ting hver, de er gode til deres ting, men de fatter intet til de grundlæggende ting og derfor er de blevet udmanøvreret.

#18 - RosaKranbil
31. okt. 2002 14:48

Yes, magt til dem der kan :)

Man skal leve for den branche, ellers bliver man bare endnu en kedelig sur sysadmin eller noget

#19 - Wiking
31. okt. 2002 15:03

#15

Jeg kender en del Multiemedie Designere.
De er faktisk alle sure over uddannelsen, både opbyggelsen og så LIDT som de lærer.

P.S. Det er på Aalborg Handels Akademi.

#20 - Lester
31. okt. 2002 15:04

Wuhuu... har lige fået job... endda med en uddannelse som Multimediedesigner...... Men bestemt er der mange der på papiret har en masse gode kvaliteter, men det er bare ikke nok.... men skal have flair for IT.. og ikke mindst være sindsyg hurtig til at lære. Pres er ikke noget man bukker under for, men noget man anvender til at være mere produktiv.

#21 - TYBO
31. okt. 2002 15:09

Well...jeg giver jer ikke helt ret.
Jeg tror at problemet er at alle der er vandt til at arbejde med IT er forvendt med at få en stor løn.
Lønningerne er præsset så meget i vejret at de ikke har råd til at ansætte dem længere, da de ikke længere er deres løn værd.

Hvis de IT ansatte går ned i løn kan virksomhederne de er ansat i også sætte priserne på deres produkter ned og det giver så arbejde til alle da de får flere kundeopgaver ind :)

#22 - Disky
31. okt. 2002 15:26

nihil:
Det du siger om Jubii er helt i spænd med min mening om stedet.
De ansætter meget unge mennesker som de kan underkue, betale dårlig løn til, kræve de arbejder 60 timer om ugen, og de mangler det teoretisk grundlag.
Hvilket man kan se på flere af deres løsninger.

På experten.dk så jeg et opslag fra deres chat guru, som søgte nye folk. Tror du manden ville svare på følgende ting:
Løn
Hvor meget ferie.
Flex tid
Frynsegoder
osv.

Men et krav var noget i retningen af 'dokumentation vil du ikke spilde din tid på' helt ærligt at tro at dokumentation er spild af tid forklare jo tydeligt deres kompetence niveau derinde.
Men Deres chef er bestemt heller ikke den kvikkeste på denne jord, jeg morer mig altid når han udtaler sig om noget i pressen og tv.

#23 - Kasparovich
31. okt. 2002 16:01

hehe - ja ham jubii bossen virker sgu lidt som en blødning :)

når jeg læser sådan en nyhed er jeg sgu glad for at være tømer ... jeg ville heller ikke have samme glæde ved min egen computer hvis jeg skulle sidde ved en hele dagen tror jeg =/

men jeg håber da at i for arbejde - lidt surt at vidrerudd. sig i 6+ år? ... og så ikke få arbejde (jeg syntes sgu at 10. klasse var spild af tid ;)

#24 - nihil
31. okt. 2002 16:04

#23> Dem der har taget hele vejen på uni har normalt ikke noget problem med at få job, det er dem med de lidt lavere uddannelser der har problemerne. Det er hvad der kommer af at have for nemme uddannelser, enhver dresseret abe kan jo klare en datamatikkerudannelse...

I følge KU har der aldrig været arbejdsløse dataloger i Danmrk, medmindre de selv ønskede at være det.

Men det er jo self. også en uddannelse hvor man lægger vægt på naturvidenskabelige principper i stedet for at man ser specieliseret i et lille felt.

#25 - steffen.larsen
31. okt. 2002 16:22

#24 Nihil:
Enhver dresseret abe kan klare en datamatiker-uddannelse? Ved du overhovedet noget om den?

#26 - Kasparovich
31. okt. 2002 16:23

ah ... ok :)

datalog er den udd. man tager efter datamatiker? ... hvor lang tid tager den så?

#27 - elscorpio
31. okt. 2002 16:31

Satcom (Får du læst noget ??)
Hvad snakker du om ML er da et nydeligt sprog :-)

Godt nok har jeg aldrig set det brugt til noget andet end i forbindelse med uddannelse.

#28 - Acro
31. okt. 2002 16:41

#26) "Kasparovich"

5 år hvis du vil være kandidat ;)

3 år hvis du vil være bachelor ;)

--

Tror jeg nok, og så er der noget med 1 årigt speciale.

Desuden kræver den ikke man er datamatiker.

Blot en adgangsgivende uddannelse er krævet, og matematik på B-niveau.

( Niveau'et gælder kun for KU ... de andre har højere krav. )

#29 - MIG
31. okt. 2002 16:43

#26

Det er "bare" en normal uni. udd. 10 år+ for phd.

#28

jeg synes egentligt også at det er lidt ærgeligt at man ikke skal have et eller anden gennemsnit + A i mat for at komme ind men selvfølgelig, der er jo en ganske pæn frafaldsprocent

Ondense uni har heller ikke højere krav (sidst jeg checkede (1 år siden ca.))

#30 - Kasparovich
31. okt. 2002 16:47

voldsomt :)

#31 - Acro
31. okt. 2002 16:50

#29) "MIG"

Tja, jeg tror det er ligemeget, min grund for at vælge KU når jeg er færdig (selvom jeg tager matematik på A) er at jeg slipper for at have kemi, som de andre kræver på B-niveau, men jeg har matematik på A tildels fordi det interesserer mig, og fordi jeg altid blot ville kunne nøjes med et adgangskurse i kemi for at komme ind andre steder.

#32 - Trenox
31. okt. 2002 16:52

17# Det tekniske fejler sq ikke noget deroppe. Hvorfor skal en koder på jubii vide alt muligt om markedsføring og en masse andet bras? Jubiis chat er (efter hvad jeg har hørt) den mest avancerede af sin slags i verden.

At Jubii er en "synkende skude" skyldes måske mere det faktum at hele it branchen er på vej ned, og at man har været alt for optimistiske med hensyn til at tjene penge på nettet. Det er ikke kun jubii der har gået fejl her, men så sandeligt også uddannelser som netop MMD. Prøv at få arbejde i spilbranchen på et MMDdiplom alene... held og lykke siger jeg bare :P Det freelancejob jeg har nu fik jeg udelukkende på det jeg kan og ikke fordi jeg er studerende på mmd. Jeg blev ikke engang spurgt om hvad jeg studerede. Det er jo totalt ligegyldigt?

#33 - kylle_one
31. okt. 2002 17:15

Jeg tror ikke at Jubii er noget godt udgangspunkt at tage, når man disskuterer IT. Der er ingen tvivl om at Jubii må have gjort noget godt på kort sig, men jeg tror ikke at det holder på langt sigt. Jubiis brand har givet firmaet en kunstig autoritet i de danske ører og det er snarere pga. den massive markedsføring, end den reelle nytte. Jeg kender ingen seriøse IT folk i min venskabskreds der kunne drømme om at melde sig ind i "Jubii nation" eller bruge deres søgeservice (det har vi Google til). Og at Jubii bruger kreative børn og unge der sover på gulvet til at udvikle deres systemer siger jo det hele.....
Jeg giver ret i de mange indlæg som antyder at Datamatiker uddannelsen er for kort og for overfladisk opbygget. Jeg er dog meget uenig i at man generaliserer og siger at de alle er for dårlige. Der er ligeså mange uengagerede Dataloger som der er Datamatikere og uanset hvem af de to der bliver ansat i en virksomhed ville de blive en klods om benet.
Det vigtigste er at skabe et fundament for hurtigt at kunne lære sig ny viden og kunne arbejde i en projektgruppe.

#34 - Djinnn
31. okt. 2002 17:15

Til alle jer, som mener, at datamatikere er skod per definition --> i snakker som i har forstand til...

Til de, som mener, at der kommer er ca. en fjerdedel brugbare datamatikere ud af en årgang... det vil jeg give jer ret i udfra der, hvor jeg går (Ishøj)...

Jeg går på 4. semester, og har den udsøgte fornøjelse at kunne programmere og også sætte det i relation til systemudvikling... (programmerer i JAVA og Delphi)

ASP er også noget jeg har lært på studiet...

De fleste i min klasse (og for den sags skyld i stort sel alle klasserne af, hvad jeg ved) vil/kan ikke programmere... om problemet går den ene eller begge veje rundt ved jeg ikke...

Jeg sidder som regel i projektet og udvikler sammen med dem - det bliver som regel noget hø, hvis de laver det uden mig, da de ikke har nogen programmeringsindsigt overhovedet...

Så de kære gruppemedlemmer forstår simpelthen ikke konceptet bag de fleste diagrammer (eks. klassediagrammer, sekvensdiagrammer, aktivitetsdiagrammer, kollaborationsdiagrammer, use case diagrammer etc etc etc)

Derved sidder jeg både med udvikling og programmering stort set alene... Når jeg kommer ud på arbejdsmarkedet (hvis :-)

vil jeg sætte stor pris på, at jeg arbejder sammen med nogenlunde ligesindede - både ambitionsmæssigt, men så sandelig også vidensmæssigt...

Og husk nu alle jer der skal til at flame mig for Delphi... det er KONCEPTET bag programmering, man skal sætte sig ind i - resten er syntaks!!!

Fx. har det taget mig prut og en begemand og sætte mig ind i JAVA, da jeg først kunne Delphi :-)

#35 - elscorpio
31. okt. 2002 17:38

34#

Det lyder som om du ville være meget mere glad for at læse
Datalogi på på f.eks. KU.

Godt nok møder man osse folk som ikke er engageret men de ryger som regel ud inden for de første 6 måneder.

#36 - Yasw
31. okt. 2002 17:55

Hvad så med alle de "dumme"? Kan de bare blive hjemløse eller hvad. Der må da være nok computere til alle at lege med ;)

#37 - Bwana
31. okt. 2002 18:01

Er der nogen der har en idé om hvordan jobsituationen ser ud for nyudklækkede datamekanikere?? Har vi nogle arbejdsløse Datamekanikere her på newz.dk?

/Bwana (som mangler 1½ år af datamekanikeruddannelsen)

#38 - Mort
31. okt. 2002 19:06

#37: Job situationen ser ikke god ud for datamekanikere. Der er ikke mange indenfor IT branchen som kender uddannelsen, hvilket vil sige at du kommer til at stå ringere end hvis du havde taget en kortere universitets uddannelse som ingeniør eller datamatiker.

#39 - Hekto
31. okt. 2002 21:36

det eneste jeg tænkte var.... www.skdld.dk

#40 - ns
31. okt. 2002 21:36

Hey!
Nu snakker I jo så meget om uddannelse, så jeg tænkte at jeg lige kunne stille et spørgsmål:
Jeg går i øjeblikket på HTX(1.g), og jeg synes det er RET skod, at jeg skal lære en masse fis om alt muligt, som jeg ALDRIG vil få brug for, hvis jeg skal læse datalogi eller lign.. Vil det være en god idé for mig at quitte og så bare læse en masse bøger om programmering?

//

#41 - sunlock.dk
31. okt. 2002 22:02

#40

Det kan du da godt, men personligt synes jeg ikke det er smart... såfremt du kan få et arbejde, er det jo godt. Dermed kan du bevise at du kan noget, men hvis du ikke får et arbejde, hvordan vil du så vise en virksomhed, at du er den rette til netop det arbejde?

#42 - steffen.larsen
31. okt. 2002 22:05

Hvis du vil optages på en videregående uddannelse, skal du have en adgangsgivende eksamen, f. eks. en HTX.

Jeg har selv gået på HTX, og jeg havde det på samme måde, alt det dér biologi, kemi og jeg ved ikke hvad... men når det er overstået, så er det nu meget rart at have fået en bredere viden.

Men når du har det sådan er det godt du har valgt HTX, lyder som om du ville have kedet dig meget med musik, oldtidskundskab osv. på gymnasiet ;)

#43 - Ro9
31. okt. 2002 22:10

#40
Nu er gymnasiet (HTX herunder), jo også mere end bare et bevis. Du får jo en god almen viden om samfund, som absolut ikke er en ufordel når man skal have et job.

Har selv taget HTX, og det er jeg utrolig glad for når det kommer til projekter og lign. For du har gode forudsætninger for at skrive rapporter, da stort set hele uddanelsen bygger på rapporter og journaler og lign.

Studerer selv til Datamatiker på 2. semester. Hvis du er interesseret i selv at læse din viden op, så skal du have pænt gode engelsk kundskaber, plus at det ikke er nok med programmering, men også system udvikling f.eks. UML, er godt vide :)

//Ro9

#44 - Ibleif
31. okt. 2002 22:23

Hejsa alle

Jeg går også på Datamatikerstudiet, og jeg kan kun sige, at hvis det stod til mig, så skulle vi smide 15 ud af de 25 elever af helvede til! De magter det bare ikke... :-)

// Ibleif

#45 - Simm
31. okt. 2002 23:42

#41 : nu findes der jo også virksomheder der ansætter folk baseret på deres praktiske erfaring, f.eks med softwareudvikling fremfor at ansætte folk der kun har den teoretiske viden.

#46 - Cluq
1. nov. 2002 00:12

#45
Ja, men hvis der (j.f. artiklen) ligger 170 ansøgninger foran dig, og du skal vælge de 10 bedste, så tror jeg det er nemmere at kigge alle eksamensbeviserne igennem, end det er at finde ud af hvem der har praktisk erfaring og hvem der ikke har...

#47 - cyberzed
1. nov. 2002 01:38

Min dovenskab løber afsted med mig.......men jeg har skimmet nogen af emnerne, og kan se der er snak om de her "håbeløse" datamatikere (Inden det bliver til en flamewar, skal det nævnes at jeg selv er igang med datamatiker).

Jeg fornemmer selv at niveauet er sænket kraftigt over de sidste mange år, og det er også hvad jeg kan forstå på de folk jeg kender i IT-branchen.
Taxameter ordning......jeg skal ikke gøre mig klog på om det er derfor niveauet er sænket.....men ja det har sikkert noget at sige.

#48 - Disky
1. nov. 2002 07:16

cluq:
Det kan godt være, men de kigger nu alligevel mere på erfaring end karakterer.

En karakter viser intet, hvorimod erhverserfaring og udtalelser fra tidligere arbejdsgiver fortæller meget.

#49 - XorpiZ
1. nov. 2002 10:32

Ahh ja, jeg ville da også klart hellere ansætte en med 5 i gennemsnit end en med 10 i gennemsnit.

GG Disky

#50 - TYBO
1. nov. 2002 11:20

Disky: ahhh du fik også dårlige karakterere og hopper på den vogn :)

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Flere arbejdsløse IT-folk