mboost-dp1

Ny forstærker der kan spille højt!


Gå til bund
Gravatar #1 - Bjørn
14. apr. 2010 11:54
Hej

Som opfølgning på denne tråd er det blevet besluttet vi køber en ny forstærker til køkkenet.

Forstærkeren skal drive et par Cervin Wega højtallere, så det behøves ikke være at højeste kvalitet - den skal ´faktisk´ bare kunne spille højt - forstå mig ret

Jeg leder derefter en forstærker der kan
* Spille højt ~ 80-150w @ 8 ohm
* Er rimelig robust
* Har 2-3 input

Pris idé: ~ 1200-1800 kr.
Kan du anbefale en butik i hovedstadsområdet hvor jeg ville kunne finde noget?

Er selv fra Jylland, bor nu på Nørreport og kan ikke lige umiddelbart komme i tanke om det sted der sælger ´disko/balle´ forstærkere.

Jeg takker

/Bjørn
Gravatar #2 - I.F.F.
14. apr. 2010 12:35
en forstærker til 1800 kr kan måske spille højt men ikke ikke dybt....
Gravatar #3 - Jakob Jakobsen
14. apr. 2010 12:36
#2
Que?
Gravatar #4 - Chewy
14. apr. 2010 13:02
@3
Den kan opnå en høj dB, men ikke ved de dybe frekvenser...
Gravatar #5 - Jakob Jakobsen
14. apr. 2010 13:05
#4
Det kommer da ikke an på forstærkerens pris.
Da der er tale om CW højttalere, regner jeg ikke med at Bjørn er ude efter en klasse A forstærker, så der kan han da sagtens få en forstærker der kan levere nok til "bassen".
Gravatar #6 - Slettet Bruger [180951616]
14. apr. 2010 13:14
Hvorfor spille højt? hvad er formålet med at spille højt?

Tsk.
Gravatar #7 - OxxY
14. apr. 2010 13:29
I det prisleje tror jeg du må du på brugtmarkedet.
Noget ældre HK eller NAD vil nok kunne klare tricket da de har rimeliggode strømforsyninger.

evt noget alla http://www.dba.dk/integreret-forstaerker-nad/id-65...
eller http://www.dba.dk/integreret-forstaerker-nad/id-65...

skal det være nyt kan du vel se på noget dynavox eller deromkring http://www.danstv.dk/shop/dynavox-miniforstaerker-... du kan også rimelig hurtig cykle op til Dans TV og se om det er noget værd.

Vil tro det bedste nye bud lidt over dit budget er denne her http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstar...
Gravatar #8 - Bjørn
14. apr. 2010 13:48
Hvis vi banker prisen lidt op, har i så nogle bud på butikker?

Vi står og skal have stor fest på lørdag, så jeg skal gerne finde noget inde dag.
Gravatar #9 - D_V
14. apr. 2010 13:53
Har muligvis en brugt ~500 watts forstærker som du kan få for en slik, kigger på den her på lørdag da jeg skal ud og hente noget udstyr fra opbevaring.

Den har været brugt til et mindre mobil diskotek, og så vidt jeg er orienteret fungere den stadig fint. Den bliver bare ikke brugt mere da den ikke spiller højt nok.

Men hvis det har interesse skriver jeg lige model nummer osv ned på lørdag, og kommer med et prisforslag.
Gravatar #10 - Bjørn
14. apr. 2010 14:21
#9 D_V

Hej - det lyder rigtig fornemt, men situationen er den vi skal bruge den lørdag, så det kan godt være det bliver meget presset tidsmæssigt.

#7 oxxy
Jeg vil prøve at kigge lidt på Dans TV´s hjemmeside - tak!

NAD´en fra HIFI ser også lækker ud :-)

# resten

Hvordan tror i det ville fungerer hvis man fx købte en

IMG STA-122 Forstærker 1439 kr

eller en

IMG Stage Line PA-forstærker 1099 kr

eller en

STA-500 - 995 kr.

Fra oversigten på http://www.disconetto.dk/shop/under-150w-8-46c1.ht...

Og så evt. fandt en lille mixer.

Eller er det total overkill?
Gravatar #11 - D_V
14. apr. 2010 14:31
Altså til det brug du beskriver, lyder det ikke som at lydkvaliteten er det helt store faldpunkt.

Og der vil en STA-500 sikkert kunne klare det meste, det er dog langt fra den bedste og er lidt overrasket over hvor høj cross-talk den har.

Og igen, hvis budgettet er stramt, men nødvendigheden er der så ser det ud fra specifikationerne ud til at være en forstærker som kan levere noget power til en billig penge.
Gravatar #12 - Bjørn
17. apr. 2010 08:59
Hej alle

Så fik vi købt STA-500´en igår i Roskilde.

Vi har også investeret i en Mixer så nu kan vi rigtig lege mini-disco :-)

Jeg vil gerne takke alle for jeres input - det er altid rart at få lidt feedback fra eksperterne.

Umiddelbart er den eneste uheldige ting ved vores setup at blæseren i forstærkeren larmer lige lovligt meget, hvis man fx skal se film, eller høre musik ved lav styrke.

Jeg tænker man fx kunne bygge en kasse i træ eller plexiglas for at afskærme larmen lidt (med udluftningshuller)

En anden mulighed kunne være at sætte en mindre kraftig blæser i? Evt. temperaturstyret? Er det noget i har erfaringer med. Vi kommer nok aldrig til at køre for max styrke, så mindre må kunne gøre det. Input?
Gravatar #13 - OxxY
17. apr. 2010 09:00
skifte blæseren med en støjsvag blæser med samme throughput?
Gravatar #14 - fidomuh
17. apr. 2010 09:32
#12

De fleste forstaerkere kan man skifte blaeseren til en med hoejere troughtput, eller 2 med lidt lavere.

Det skal jeg selv til at goere paa min PA forstaerker herhjemme.. Der sidder en 120mm metal blaeser i.
Gravatar #15 - Bjørn
17. apr. 2010 11:45
Arg for satan. Så vælger forstærkeren simpelthen at brænde sammen for en time siden! (På dagen hvor vi har fest!) Vi hørte ligeså stille musik, og pludselig begyndte der at komme røg ud af den! Hvad sker der lige for det?

Den spillede fint i går, og havde måske været tændt 1½ time i dag før røgen kom!

Den må de vist få lige tilbage i hovedet - så skal jeg satme til Roskilde igen.


#13, 14

Cool - det er nok en meget god ide

#14: fidomouh
Finder du bare en ´normal´ blæser ala dem vi smider i vores computere?

Gravatar #16 - Clauzii
17. apr. 2010 12:07
#15:
Jeg vil foreslå at du køber den IMQ, du selv linker til (IMQ - 1439,-).

IMQ er ikke verdens bedste, men den kan holde til lidt af hvert, og brænder normalt ikke af for et godt ord, samt har en rimelig lydkvalitet, når budgettet er småt.

En skam jeg ikke så tråden noget før, da 500eren i købte er en gang bras!

Alternativt er en gammel NAD heller ikke af vejen. De er bare ikke SÅ hårdføre, medmindre det er en af de større modeller.
Gravatar #17 - Clauzii
17. apr. 2010 12:09
Husk iøvrigt at i ikke absolut skal skrue DJ-mixeren op i det røde felt, da den enten begynder at sende forvrængning ud, eller forstærkerens indgang bliver overstyret, og kan brænde af. (Forvrængning kan give nogle fæle firkant-kurver som kun proffesionelt grej normalt kan tåle).
Gravatar #18 - Jakob Jakobsen
17. apr. 2010 12:13
Bjørn (15) skrev:
Finder du bare en ´normal´ blæser ala dem vi smider i vores computere?


De fleste blæsere i disse forstærkere kører på 230V og ikke 5/12V som dem til computere.
Gravatar #19 - fidomuh
18. apr. 2010 10:28
#15

Du skal maale den nuvaerende blaeser foer du goer noget.
Min koerer 12v, saa jeg har ikke noget problem, men koerer den 230v, skal du smide en omformer paa ( nogle modstande, etc ).

Det er ogsaa rimeligt smertefrit.

#18

Faktisk er det mere normalt at de koerer 12v, end man lige gaar og tror.
Samtlige forstaerkere jeg har skiftet blaeser i, har faktisk koert 12v :D
Gravatar #20 - Jakob Jakobsen
18. apr. 2010 10:37
#19

Det ville være dejligt hvis de er begyndt at skifte til 12V
Ud af de 20+ (godtnok diskoteks-) forstærkere jeg har skiftet blæser og andre ting på, kørte 17-18 af dem på 230V.
Det er ufatteligt at man på 5000+krs forstærkere sparer 5 kroner på blæserne. Hvis man skifter dem til en god papst eller lignende, er der større luftstrøm, men kun 1/3 lydtryk.
Gravatar #21 - fidomuh
18. apr. 2010 10:44
#20

Ironisk nok har jeg flere gange kunne noejes med at saette samme blaeser til 5v og der har ikke vaeret varme problemer :D

Men ja, det er grotesk at blaeseren i 20.000kr+ PA forstaerker skal have 100dbA lydtryk, naar luftgennemstroemmen er daarligere end Papsts gamle 17dbA blaesere.

Specielt naar der sidder en 120mm blaeser i -.-
Gravatar #22 - Clauzii
18. apr. 2010 18:04
#21:
Til gængæld kan de fleste PA-forstærkere i den professionelle klasse spille og spille og spille. Og da de oftest står i et seperat lokale, høre man dem ikke.

Det er bl.a. en af de ting der gør det stort set umuligt at brænde en Crest, Amtech, Crown o.lign af ;)

Et eksempel er også at hvis en Crown forstærker på noget tidspunkt i dens levetid ikke kan yde den effekt der loves, repareres den kvit og frit :)

Sådan var det ihf. med de ældre udgaver af CS og i-Tech serierne.
Gravatar #23 - fidomuh
19. apr. 2010 08:00
#22

Mmm.. Crown :)
Men ja, det undrer mig bare at du kan faa en *bedre* blaeser, som samtidig larmer mindre, for ~100kroner ( retail! ) og saa vaelger man IKKE at goere det, i et produkt til 20.000kr+ :D
Gravatar #24 - Clauzii
19. apr. 2010 12:31
#23:
De Crown forstærkere jeg har haft åbnet, kan ikke klare sig med en blæser til under 100,-. Det er nogle ret heftige nogle, der også kan dreje rundt, selvom de er fyldt med støv og røg. Og så vidt jeg har kunnet mærke, flytter de væsentligt mere luft end en hvilken som helst 'PC-blæser' jeg er stødt på. Der skal i nogle tilfælde jo køles omkring 30-40 transistore med en samlet energi på mere end 2KW.

En standardblæser ville komme fuldstændigt til kort..
Gravatar #25 - fidomuh
19. apr. 2010 13:07
#24

Tjah, i sidste ende handler det om CFM. Papst ( fx ) er ekstremt gode paa det punkt, og i samtligt udstyr jeg har aabnet, har der vaeret en blaeser som var underlegen.

Men altsaa, det er bare min erfaring :)

En standardblæser ville komme fuldstændigt til kort..


Hvilken blaeser er der da brugt, hvis det ikke er en 'standard blaeser', som Papst vel er? :)
Gravatar #26 - Jakob Jakobsen
19. apr. 2010 14:23
#25

Jeg sværger også til papst, men hvis det er mindre krævende og man vil have absolut mindst støj, er der intet bedre end Noctua.
Gravatar #27 - Clauzii
19. apr. 2010 15:07
fidomuh (25) skrev:
Hvilken blaeser er der da brugt, hvis det ikke er en 'standard blaeser', som Papst vel er? :)


Joh, der sidder Papst i en del PA-forstærkere. Men det er ofte nogle mere eksotiske modeller end standard-Papst. Mange af dem har eksempelvis en ekstra metalplade til at sikre mod deformation. Eller indstøbte møtrikker til montering osv.
Gravatar #28 - Bjørn
23. apr. 2010 08:04
Hej alle igen

- Endnu engang tak for jeres input - særligt på blæser fronten. Det er nice at vide.

Planen er i dag at tage tilbage til Roskilde med forstærkeren, og få den byttet + opgradere til anbefalingen fra #16: Clauzii
- en STA-122 til 1439 / IMG Hjemmeside

I forudsiger ikke nogle problemer ved dette? Jeg går ud fra at der har været en produktions fejl i apparatet, og det ikke skyldes forkert brug af udstyret.

#17: Clauzii
Kan du kommenterer lidt mere på max-output på mixeren
På danguitar´s hjemmesider står der for mixeren

Output
1 Master stereo 1V/600Ohms
1 Record stereo 0.5V/600Ohms

For de to forstærkere står:
STA-500
The input signal should have line level. For rated
power of the amplifier an input signal of 1.3 V is
required as a minimum.

STA-122
Connect the output of a preamplifier or mixer to the
phono jacks or to the 6.3 mm jacks INPUT (11).
The input signal should have line level (0,2 – 1 V).

Gravatar #29 - fidomuh
23. apr. 2010 08:08
#28

STA-500
The input signal should have line level. For rated
power of the amplifier an input signal of 1.3 V is
required as a minimum.


Betyder typisk blot at du for at opnaa ( fx ) 500watt ( hvis det er max ), skal have 1.3V i input.

Har du kun 0.8V i input, faar du altsaa ikke 500watt ud af den, men kun 300 watt. ( eksempelvis, tal taget ud af roeven ).

Nogen forstaerkere har dog en minimumsgraense, hvorunder der slet ikke vil komme noget lyd, men det er nok ikke i den prisklasse du kigger :D
Gravatar #30 - Clauzii
23. apr. 2010 19:17
#28:
Selvom de skriver at mixeren kan levere 1V/600 ohm, er det ikke sikkert at den gør det uden at forvrænge. Desuden kan indgangskredsløbet også overstyres, og så står man med en udgang der forstærker et allerede overstyret signal. Men det lyder sædvanligvis ad h..... til, så det skulle være nemt at høre.

Men det er her forskellen på billigt og dyrt grej tit ligger - evnen til at håndtere 'tæsk', altså kredsløb med stort headroom og forskellige former for beskyttelse og dermed flere/dyrere komponenter.

Iøvrigt har jeg et andet forslag til en forstærker, der har lidt mere effekt og med god lyd også (bl.a. et bedre støj/signal forhold). Desuden sætter blæseren først igang ved 70 grader eller varmere:
LD-Systems Wild Tang hos Aage

Specifikationer:
- Output power 1kHz THD+N =1% Stereo 8 O 2 x 110W
- Output power 1kHz THD+N =1% Stereo 4 O 2 x 200W
- Frequency Response 20Hz-20kHz ± 0,5dB
- Input Sensitivity 0,775Vrms
- S/N ratio (A weighted RMS) 100dB
- Crosstalk at rated power output > 65dB
- Damping Factor >100
- Protection Short circuit, Thermal cut off, AC line fuse, Limiter
- Indicators Power, Protect, Limit, Signal
- Connectors Input Balanced 6,3mm jack + unbalanced RCA Phono sockets
- Connectors Output Speakon + Binding Post
- Cooling system Heat sinks + low noise fan starting at >70°C
- Power supply 230V ~ 50 Hz
- Dimension (WxHxD) 483 x 88 x 250 mm
- Weight 10,3 kg

--

#29:
Hvad er det for nogle forstærkere du tænker på? Min påstand er, at hvis en forstærker ikke kan spille med et lavt input, så er den kaput. (Ikke at der ikke findes nogle med indbyggede Gates, meeen, det er sædvanligvis noget man har i sit (digitale) delefilter...)
Gravatar #31 - fidomuh
23. apr. 2010 21:21
#30

Hvad er det for nogle forstærkere du tænker på?


Mange af de stoerre PA systemer jeg har kigget paa ( til festival, hall, centre, etc ) har et minimum input signal paa fx de balancerede porte.
( Har faktisk kun set det paa forstaerkere med XLR indgange.. Weird )

Min påstand er, at hvis en forstærker ikke kan spille med et lavt input, så er den kaput. (Ikke at der ikke findes nogle med indbyggede Gates, meeen, det er sædvanligvis noget man har i sit (digitale) delefilter...)


Korrekt, jeg siger dog bare at noget af PA udstyr jeg har set, har kraevet et min. input.
Det er dog, som jeg skriver, slet ikke noget i den klasse han kigger efter og det er nok egentligt rimeligt sjaeldent.

Jeg mindes faktisk ogsaa at min Yamaha mixer har et minimum, og under det, er der simpelthen bare 'slukket' for inputtet.
( Det er dog ret lavt, mener det er 0.4v )
( Og det er lavet saadan, for at man skal styre outputtet med mixeren, og ikke med inputtet, saa at sige )

Nu hvor jeg taenker mig om, mener jeg faktisk kun at jeg har set det i setups med stoerre mixere paa, saa det er nok egentligt i mixeren eller 'delefilteret' det sidder, som du ogsaa siger. :)
Gravatar #32 - Jakob Jakobsen
23. apr. 2010 22:05
#31

Det lyder meget mærkeligt, spændingen stiger i forhold med lydstyrken, så ved lave passager i musikken kan spændingen nemt falde til +/-0,05V, så de forstærkere vil altså cutte alle svage lyde fra?
Gravatar #33 - Clauzii
23. apr. 2010 23:45
#31:
Jeg er ret sikker på at du snakker om gates, der bruges til at sortere (for) svage signaler på en given kanal fra på f.eks. en sangmikrofon, så den ikke behøver at stå åben, hvis der ikke synges.

En forstærker er bygget til at håndtere selv de fineste nuancer i et givent signal og som #32 også påpeger, skal selv meget svage signaler kunne forstærkes, uden at skæres fra. En god mikrofonindgang kan f.eks håndtere signaler helt ned i uV-området uden nævneværdig støj.

--

Under alle omstændigheder håber jeg at #0 får holdt nogle gode fester, når der kommer en ny forstærker hjem ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login