mboost-dp1

Flickr - Jacob Bøtter

Google skal måske digitalisere dansk kulturarv

- Via Politiken -

Hos Det Kongelige Bibliotek ligger man inde med store mængder af værker som endnu kun findes i trykt form. Det vil biblioteksdirektør Erland Kolding Nielsen gerne have lavet om på, han vil gerne have dem digitaliseret.

Med 1,6 millioner bind, så er det et projekt som anslås til at koste 500 millioner kroner at gennemføre. Desværre for biblioteket, så har politikerne kun stille 21 millioner til rådighed til opgaven over de næste 3 år.

Biblioteksdirektøren ser derfor ingen anden udvej end at henvende sig til nogle som har midlerne, og her tænker han specifikt på Google. Google har tidligere proklameret, at deres mål er at gøre alt skrevet materiale søgbart. I første omgang omfatter det en digitalisering af 30 millioner bind, af hvilke de har klaret de 10 millioner.

Når Nielsen vil gå til Google skyldes det også, at han ser digitaliseringen som meget vigtig, idet værkerne ellers vil forsvinde ud af folks bevisthed.

Eralnd Kolding Nielsen til Politiken skrev:
Hvis vi ikke er på nettet, bukker vi under i den kommende generations bevidsthed om, hvad der er dansk.

Blandt politikerne på Christiansborg er der delte meninger om forslaget. Oppositionen er imod og mener midlerne bør findes så Det Kongelige Bibliotek selv kan klare opgaven, men hos kulturminster Carina Christensen afviser man ikke et samarbejde med det private.





Gå til bund
Gravatar #1 - mathiass
22. dec. 2009 10:04
Bestemt hellere sådan et samarbejde end endnu et offentligt IT-projekt som starter med at skulle koste et tre-cifret millionbeløb. Når Google har både erfaring og mulighed for at at hjælpe med sådan en opgave, så kan jeg slet ikke se hvorfor man ikke skulle arbejde sammen.
Selvfølgelig skal materialet stadig være tilgængeligt til digitalt 'udlån' for alle danskere, men det giver langt mere mening at betale Google for sådan nogle rettigheder end at give sig i kast med at genopfinde endnu en dyb tallerken og fejle som man plejer.
Gravatar #2 - Fafler
22. dec. 2009 10:05
Så længe materialet forbliver public domain synes jeg det er en god idé.
Gravatar #3 - marzmandk
22. dec. 2009 10:38
altså det er vel et sprøgsmål om penge... google har gode erfaringer med den salgs, men jeg mener også det helt sikkert er en opgave staten selv kan løse. Hvad der så er billigste er vel så det store spørgsmål...
Gravatar #4 - jakob_olsen
22. dec. 2009 10:54
Det er da også ret grinagtigt at afsætte 21 millioner til at digitalisere 1,6 millioner bøger. Man skal gøre sådan noget ordentligt, eller helt lade være.

Gravatar #5 - ipwn
22. dec. 2009 10:55
#3 Det er da et nemt spørgsmål! Google! De har udstyret, teknikken og erfaringen. Staten skal hyre folk, købe udstyr mv., og uden erfaring kommer de til at lave bommert efter bommert.

Jeg syntes det er fedt hvis Google kan hjælpe med projektet, som ganske rigtigt er rigtigt vigtigt. Men rettighederne skal være i orden. Håber på public domain. Hele verden burde være i stand til at få indsigt i vores kultur, så jeg ser ingen grund til at kun vores nation skal have retten.
Gravatar #6 - -N-
22. dec. 2009 11:13
Træls hvis det bliver google, deres ebog service er godt nok den dårligste blandt mange.

Hvorfor ikke vælge en af videnskabsjournaldatabaserne? - De har noget mere styr på det eller de er ikke kompelt imkompetente på området.

Man får hvad man betaler for.

Til de øvrige i tråden, har i set andre tilsvarende services eller siger bare at google har styr på teknikken uden at have noget til sammenligning?
Gravatar #7 - Lobais
22. dec. 2009 11:20
Hvis all bøgerne så bliver frit tilgængelige via Google Book Search, så er det jo helt ideelt. Så får vi det bedste resultat for færrest penge.

Der har dog været noget diskussion andre stedder, om hvorvidt det er smart, at give Google monopol på Verdens kulturarv, så de som de eneste kan integrere bøgerne i alle deres services.
Men så igen, hvis bøgerne er Public Domain, kan de vel ikke forhindre andre i at bruge dem? Eller har de mon copy right på de scannede udgaver?
Gravatar #8 - joensson
22. dec. 2009 11:36
#4 Helt enig, de 21mio er ingenting til den opgave. De kan efter offentlig målestok med tilpas mange konsulenter til at udføre opgaven, næsten kun dække omkostningerne til at undersøge hvordan det kan gøres bedst muligt. :-)

#6 - hvilke sites tænker du mere specifikt på? De artikeldatabaser jeg kender til har så vidt jeg ved kun mulighed for at man uploader færdige filer til dem i enten PS, eller PDF format. Findes der også nogen af dem som tilbyder selv at digitalisere materialet - og så i den skala - 1.6 mio bind er immervæk en hel del :-)?
Gravatar #9 - SR71
22. dec. 2009 11:42
Hmmm. Jeg er bestemt ikke ekspert på digitalisering af trykte medier, men...
Kan man ikke hyre Google (eller andre) til digitaliseringen og ikke andet, eller vil de betinge sig ret til at bruge det????
Gravatar #10 - Brobak
22. dec. 2009 11:49
SR71 (9) skrev:
Kan man ikke hyre Google (eller andre) til digitaliseringen og ikke andet, eller vil de betinge sig ret til at bruge det????


Det afhænger jo af hvilken pris du er villig til at give for at få det gjort.
Gravatar #11 - fennec
22. dec. 2009 11:58
(#Flere)
Kan ikke se problemet i at Google har ret til at bruge de nævnte bøger.

I dette tilfælde snakker vi den danske kultur arv. Altså bøger som er mange år gammel (sådan opfatter jeg det), og som ingen har rettigheder til længere. Hvis Google kan hjælpe med at digitalisere det hele, så biblioteket har en PDF udgave (eller andet format), er det da fuldstændig lige meget om Google også beholder en kopi til deres system.

Det vigtigste i denne sammenhæng er at biblioteket har en digital udgave de kan passe på og bevare for evigt. Om andre også har en kopi er lige meget.

Bøgerne burde faktisk ligge til fri download, så snart ingen har rettighederne længere.
Gravatar #12 - ipwn
22. dec. 2009 12:00
#11 Enig.
Gravatar #13 - flatline
22. dec. 2009 13:03
Som jeg læser nyheden er over halvdelen af bøgerne skrevet inden for de sidste 70 år og derfor i stort omfang ikke public domain. Google er "kun" interesseret i at skanne de øvrige værker fra før ca. 1940.
Gravatar #14 - arne_v
22. dec. 2009 15:19
ipwn (5) skrev:
Jeg syntes det er fedt hvis Google kan hjælpe med projektet, som ganske rigtigt er rigtigt vigtigt. Men rettighederne skal være i orden. Håber på public domain. Hele verden burde være i stand til at få indsigt i vores kultur, så jeg ser ingen grund til at kun vores nation skal have retten.


fennec (11) skrev:
(#Flere)
Kan ikke se problemet i at Google har ret til at bruge de nævnte bøger.

I dette tilfælde snakker vi den danske kultur arv. Altså bøger som er mange år gammel (sådan opfatter jeg det), og som ingen har rettigheder til længere. Hvis Google kan hjælpe med at digitalisere det hele, så biblioteket har en PDF udgave (eller andet format), er det da fuldstændig lige meget om Google også beholder en kopi til deres system.

Det vigtigste i denne sammenhæng er at biblioteket har en digital udgave de kan passe på og bevare for evigt. Om andre også har en kopi er lige meget.

Bøgerne burde faktisk ligge til fri download, så snart ingen har rettighederne længere.


Fra original kilden:


I Googles europæiske afdeling siger direktør Santiago de la Mora, at Google er interesseret i samarbejde med så mange biblioteker som muligt, men han vil ikke ind på, hvordan vilkårene for eventuelle samarbejdsaftaler skal være.


Der er ikke nogen grund til at det ikke kan være Google.

Men indtil Google melder ud hvilke vilkår det indscannede materiale vil være til rådighed under, så kan man da ikke sige at det skal være Google.

Selvom forfatter rettighderne til bogen er udløbet (og teksten er public domain) betyder det jo ikke nødvendigvis at de indscannede filer bliver public domain.

Jeg synes ikke at en løsning hvor materialet kun er tilgængelig via Google er tilfredsstillende.

Hvis Google gør det for at få ret til en kopi men at biblioteket må publicere filerne som de har lyst til er det helt fint.

Men hr. Mora må altså lige melde ud først, hvad Google rent faktisk tilbyder.
Gravatar #15 - sysadm
22. dec. 2009 15:35
Hellere det ligger på google[1], og bliver integreret med søgeresultater når det er relevant, eller at det bliver til et 3 cifret million beløb for at staten selv kan gøre, og "måske" ligge det frem på et eller andet random website som stort set ingen kender / besøger.


[1] Eller bing hvis de vil betale for det, bare det bliver searchable generelt.
Gravatar #16 - arne_v
22. dec. 2009 15:42
#15

Nu vil jeg mene at et 3 cifret million beløb er peanuts for den danske kultur arv.

Jeg synes at det er ret vigtigt at vi har ret til at publicere vores kultur arv digitalt som vi vil - og ikke som Google, MS eller AnyOtherBigBusinessInc tjener flest penge ved.

Det er helt fint at de tjener nogle penge ved det. Det er dobbelt fint hvis det ikke er skatteyderne som skal betale.

Men vi skal dæleme ikke sælge den digital version of vores kultur for at spare 1/2 af hvad COP15 efter sigende kostede.
Gravatar #17 - mathiass
22. dec. 2009 16:05
Nu vil jeg mene at et 3 cifret million beløb er peanuts for den danske kultur arv.
Men vi ved også alle sammen godt at det er peanuts i forhold til hvad staten rent faktisk kommer til at betale for projektet når først det har været løbet af sporet et antal gange.
Gravatar #18 - MrCC
22. dec. 2009 16:30
Kør nu bare på med Google... ingen grund til flere skattekroner på den konto.

---------------------
CustomCare
---------------------
Gravatar #19 - rmariboe
22. dec. 2009 23:25
#4 << Det er 13 kr og 12,5 øre pr. bog - hvis de får ungarbejdere til at udføre arbejdet, må de bruge 13 sekunder pr. bogscanning (såfremt alt omkringliggende arbejde og udstyr er gratis).

#7 << Iflg. dansk lovgivning har du rettighederne til produktet, selvom du ikke har til materialet, som indgår. Hvis du indspiller et stykke klassisk musik, har du jo også rettighederne til din indspilning, selvom stykket er "public domain".
Heldigvis er det dog nemt at skrive en kontrakt om, at materialet skal forblive public, og at rettighederne bliver delt imellem Staten og Google - og Google gør jo den slags for sjov, så de vil sikkert være glade for at få serveret materialet, selvom det betyder delte rettigheder.

#13 << Mon ikke Google også er interesseret i nyere materiale, såfremt de får lov at udgive det på egne vilkår ("public domain")?

#14 << Google har nok ikke lov til eller interesse i at udtale sig, før der ligger en underskrevet aftale på bordet :)

#16 << Well, det er da også bedre at både forære det til Google og skabe egen milliard-klasse kopi end at nøjes med egen kopi.
Fri information til Folket! :)

#18 << Hva'f... Skal vi nu til at have en "Anmeld spam"-knap på Newz?
Gravatar #20 - arne_v
23. dec. 2009 01:31
rmariboe (19) skrev:

#13 << Mon ikke Google også er interesseret i nyere materiale, såfremt de får lov at udgive det på egne vilkår ("public domain")?


Det kan det kongelige bibliotek jo ikke hjælpe dem med. Det kræver tilsagn fra forfatterne eller deres rettighedsorganisation.

rmariboe (19) skrev:

#14 << Google har nok ikke lov til eller interesse i at udtale sig, før der ligger en underskrevet aftale på bordet :)


Hvis der er gang i konkrete forhandlinger er det klart at de ikke vil udtale sig konkret.

Men det er stadig svært at forholde sig til Google eller ikke-Google førend man ved hvilke vilkår vi snakker om.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login