mboost-dp1

CERN

LHC udfører første partikelkollisioner

- Via The Register -

Blot få dage efter, at LHC (Large Hadron Collider) startede op igen efter over et års ufrivillig pause, er forskerne i CERN begyndt at kollidere partikler i den store partikelaccelerator.

De første partikler blev sendt gennem acceleratoren sent fredag aften i sidste uge. Kollisionerne skete med en energi på 900 GeV (gigaelektronvolt), idet hver partikelstråle blev sendt rundt med 450 GeV i hver sin retning.

Forskerne er dermed foran den tidsplan, der tidligere har været ude, hvor de første kollisioner var sat til at blive gennemført den 3. december. Der er endnu tale om lav-energi-kollisioner, set i forhold til hvad LHC kan levere.

Inden for kort tid forventes det, at energiniveauet øges, så det når op på 3,5 TeV pr. partikelstråle og med yderligere modifikationer og forbedringer til LHC, planlagt afsluttet i 2011, kan man nå op på 7 TeV, eller 14 TeV ved kollision.

Målet er blandt andet at finde Higgs bosonen, der også kaldes for gude-partiklen, som ifølge standardmodellen er årsagen til, at stof har en masse.





Gå til bund
Gravatar #1 - Windcape
24. nov. 2009 12:00
Bah, så bliver jeg jo nød til at tage opvasken nu!

Jorden gik jo ikke under som forventet.
Gravatar #2 - mathiask
24. nov. 2009 12:01
Windcape (1) skrev:
Bah, så bliver jeg jo nød til at tage opvasken nu!

Jorden gik jo ikke under som forventet.


Jo. Den er gået under.
Gravatar #3 - cyandk
24. nov. 2009 12:03
Windcape (1) skrev:
Bah, så bliver jeg jo nød til at tage opvasken nu!

Jorden gik jo ikke under som forventet.


Du skal vente et par måneder får de rigtigt skruer op for "juicen".

Disse forsøg har allerede været udført i langt mindre maskiner og det er vel fordi de vælger at gå langsomt frem.
Gravatar #4 - Dr.pikkuk
24. nov. 2009 12:05
det dér der sker nede i CERN er så vanvittigt abstrakt at jeg slet ikke kan forholde mig til det. Gude partiklen??? årsagen til at ting har en masse??? man skal sguda vist have læst op på sin atomfysik og andet godt...
Gravatar #5 - Wraith
24. nov. 2009 12:06
Har været dernede og fået en dejlig rundtur af nogle af danskerne der arbejdede dernede. Der fortalte den ene at de ville gå langsomt frem for simpelthen at begrænse skaderne hvis der skulle ske noget.
Gravatar #6 - Asger.F
24. nov. 2009 12:07
Sådanne energiniveauer er ikke opnået siden kort efter The Big Bang.

Det passer ikke. Se lige den note nederst på side 2 i kilden.
(...) with stupendous 14,000 GeV violence not seen since since the era immediately after the Big Bang**.
...
**Or of course during cosmic-ray collisions in the upper atmosphere all the time.

Det ville også være lige i overkanten tror jeg.
Gravatar #7 - _-Psycho-_
24. nov. 2009 12:14
Jeg følte mig godt nok lidt mere død idag end normalt. Det er det sorte hul der er igang.
Gravatar #8 - BeLLe
24. nov. 2009 12:15
hørte her forleden at Holger Beck Nielsen sammen med en Japansk kollega havde fremsat en teori om at alle problemerne med LHC skyldes et "gude" ligende væsen der fra fremtiden saboterede LHC således at de ikke ville finde Higgs bosonet.

Desværre var det bare i en kort bemærkning - Jeg kunne godt tænke mig at høre mere om denne teroi... især fordi jeg tror de mente det alvorligt
Gravatar #9 - Dr.pikkuk
24. nov. 2009 12:19
BeLLeDK (8) skrev:
hørte her forleden at Holger Beck Nielsen sammen med en Japansk kollega havde fremsat en teori om at alle problemerne med LHC skyldes et "gude" ligende væsen der fra fremtiden saboterede LHC således at de ikke ville finde Higgs bosonet.

Desværre var det bare i en kort bemærkning - Jeg kunne godt tænke mig at høre mere om denne teroi... især fordi jeg tror de mente det alvorligt

det er jo nemt at fremsætte teorier der ikke kan bevises. Det gør dem bare fuldstændigt uvidenskabelige.
Disrespekt til holgerdrengen
Gravatar #10 - maasha
24. nov. 2009 12:24
Er der andre end mig som mindes "Another World" kult spillet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Another_World_%28vide...

http://www.anotherworld.fr/anotherworld_uk/index.h...


Det kunne vaere at man liiige skulle teste den der Winblows udgave for at komme lidt paa boelgelaengde med LHC folkene ...
Gravatar #11 - Fjolle
24. nov. 2009 12:26
BeLLeDK (8) skrev:
hørte her forleden at Holger Beck Nielsen sammen med en Japansk kollega havde fremsat en teori om at alle problemerne med LHC skyldes et "gude" ligende væsen der fra fremtiden saboterede LHC således at de ikke ville finde Higgs bosonet.

Desværre var det bare i en kort bemærkning - Jeg kunne godt tænke mig at høre mere om denne teroi... især fordi jeg tror de mente det alvorligt


Hans artikler er her og her.

Og en time artikel om det her :)
Gravatar #12 - jnejne
24. nov. 2009 12:29
Jorden er ikke gået under.... det må være rigeligt bevis for at de bare har faket sammenstødet :P
Gravatar #13 - Lobais
24. nov. 2009 12:37
#9 Du må ikke afvise en fysisk teori blot fordi den lyder helt absurdt hen i vejret. Sådan er alt fysik på det her niveau. Og som #11 skriver, så er det jo ikke fordi den ikke kan efterprøves.
At naturen kan finde på at opføre sig underligt, 'for at forhindre' specifikke handlinger, er noget fysikere har filosoferet over længe i forbindelse med bedstefarkomplekset. Det bliver yderst interessant at se ved denne lejlighed, om der er noget om snakken.
Gravatar #14 - Strauss
24. nov. 2009 12:48
#3:

Hvis han venter måneder med at tage opvasken, SÅ går jorden under.
Gravatar #15 - Longio
24. nov. 2009 12:54
Betyder det at vi få et svar på hvad masse er og definerer de så masse eller?
Gravatar #16 - Hack4Crack
24. nov. 2009 13:09
Hvad blev der af at være strømbesparrende, og miljøbevist?
Gravatar #17 - Pagh
24. nov. 2009 13:09
Longio (15) skrev:
Betyder det at vi få et svar på hvad masse er og definerer de så masse eller?

Jeg har læst at de regner med at have et endeligt svar
d. 21/12-2012
Gravatar #18 - tubintosh
24. nov. 2009 13:16
Hack4Crack (16) skrev:
Hvad blev der af at være strømbesparrende, og miljøbevist?


Det var bare en fase. Nu vil vi hellere bekymre os om, hvorvidt jorden går under. Det har vi nemlig hørt fra pålidelige kilder, at den gør (ekstrabladet!!).
Gravatar #19 - Dr.pikkuk
24. nov. 2009 13:18
Lobais (13) skrev:
#9 Du må ikke afvise en fysisk teori blot fordi den lyder helt absurdt hen i vejret. Sådan er alt fysik på det her niveau. Og som #11 skriver, så er det jo ikke fordi den ikke kan efterprøves.
At naturen kan finde på at opføre sig underligt, 'for at forhindre' specifikke handlinger, er noget fysikere har filosoferet over længe i forbindelse med bedstefarkomplekset. Det bliver yderst interessant at se ved denne lejlighed, om der er noget om snakken.


man må fantaserer alt det man vil - så længe man IKKE kalder det videnskab! det er det eneste jeg siger. Man skal ikke fremlægge denne slags teorier som videnskabelige hvis der IKKE findes en måde at bevise dem på. Der findes absolut ingen måde at bevise en "guds" eksistens på - man kan vælge at tro på det eller ej. Vores moderne videnskab bygger på grundideen om at en teori skal forsøges modbevist, overlever den den modbevisnings forsøget bliver teorien mere sansynlig, men kan stadig forsøges modbevist. Jævnfør den engelske vienskabsteoretiker Popper som de fleste videnskabsmænd bygger deres forsøg på.
Gravatar #20 - M4RTiN
24. nov. 2009 13:19
#17, spøjst, siden jeg lige har været i biffen og glane 2012.

tror helt serøst ikke at de ville få lov til at lave de hersens forsøg hvis risikoen for at jorden går under er mere end en milliard-del af ½%.. det må jo være videnskabeligt bevist at jorden ikke går under. ved disse forsøg...
Gravatar #21 - alyflex
24. nov. 2009 13:28
Sådanne energiniveauer er ikke opnået siden kort efter The Big Bang.

Det er da en direkte løgn, den energi som LHC banker partiklerne op på er den højeste på jorden, men sammenlignet med de ting der sker ude i universet til hverdag er vi stadig en faktor 10^11 bagefter.
Gravatar #22 - LinguaIgnota
24. nov. 2009 13:30
Jeg er ked af at hive [url= frem igen, men jeg ville være mere ked af, at I ikke blev advaret.

Gorilla199 skrev:
Please note: I no longer believe the "Alien" aspect. The so called Aliens are in fact Nephilim pretending to be Aliens. It. it part of the End TImes deception to trick us, as they did the ancient world, into believing they came from Nibiru. The LHC is to make a hole in the Van Allen Belt to LET THEM OUT so they can escape the Fierce Wrath of our Almighty God when Jesus Christ our Lord returns to take back the Earth.
Gravatar #23 - Fjolle
24. nov. 2009 13:40
LinguaIgnota (22) skrev:
Jeg er ked af at hive [url= frem igen, men jeg ville være mere ked af, at I ikke blev advaret.

Kunne de ikke bare tage afsted fra polerne?
Gravatar #24 - Svupper
24. nov. 2009 14:05
Overvej lige hvor meget hype det ville give hvis de lavede kollisionen i år 2012 :O
Gravatar #25 - xenocrates
24. nov. 2009 14:21
Pikkuk (19) skrev:
man må fantaserer alt det man vil - så længe man IKKE kalder det videnskab! det er det eneste jeg siger. Man skal ikke fremlægge denne slags teorier som videnskabelige hvis der IKKE findes en måde at bevise dem på. Der findes absolut ingen måde at bevise en "guds" eksistens på - man kan vælge at tro på det eller ej. Vores moderne videnskab bygger på grundideen om at en teori skal forsøges modbevist, overlever den den modbevisnings forsøget bliver teorien mere sansynlig, men kan stadig forsøges modbevist. Jævnfør den engelske vienskabsteoretiker Popper som de fleste videnskabsmænd bygger deres forsøg på.

Men den kan jo bevises. Hvis LHC går i stykker igen inden de når at lave kollisioner med energiniveauer på 14 TeV, så vil det kunne ses som et bevis på at deres teori er sand. Især hvis det er noget der vil ske igen og igen. Deres teori bygger jo netop på at LHC aldrig vil komme op på de energiniveauer der kræves for at kunne finde Higgs-Bosonen og derfor vil enhver fejl i LHC som skubber det mål være et tegn på at deres teori holder stik. Den eneste måde at modbevise deres teori er faktisk at få LHC op på det krævede niveau og derefter finde frem til at Higgs-Bosonen findes eller ikke findes. Uanset hvilket resultat det giver så vil det være et bevis på, at naturen ikke forpurrer LHC fra fremtiden.

Jeg ser ikke noget problem i deres teori, som gør den uvidenskabelig. Den har jo en præmis, som den eksisterer på og den kan forklare tidligere hændelser. Den kan også testes eksperimentelt, idet den forudsiger at LHC aldrig vil kunne nå sit mål om at lave 14 TeV-kollisioner.
Gravatar #26 - gnаrfsan
24. nov. 2009 14:26
LinguaIgnota (22) skrev:
Jeg er ked af at hive [url= frem igen, men jeg ville være mere ked af, at I ikke blev advaret.

Gorillamanden giver lige så meget mening, som Holger B.
Gravatar #27 - Slettet Bruger [2530458365]
24. nov. 2009 14:28
Xenocrates (25) skrev:
så vil det kunne ses som et bevis på at deres teori er sand


Nej, det eneste det beviser er Murphy's lov

hvis jeg postulere at det er nisser der vil ødelægge den.. og den så går i stykker. så er det jo rent faktisk et bevis for at det er nisserne der ødelagde den... eller hvad? :P men hvem skal så bestemme om det er nisser, eller gud der gjorde det? -.- medmindre gud skriver "hilsen gud" med stjerner på himlen..
Gravatar #28 - Spiderboy
24. nov. 2009 14:59
Pikkuk (4) skrev:
det dér der sker nede i CERN er så vanvittigt abstrakt at jeg slet ikke kan forholde mig til det. Gude partiklen??? årsagen til at ting har en masse??? man skal sguda vist have læst op på sin atomfysik og andet godt...

Meget kort fortalt, så forudsiger standardmodellen eksistensen af en boson, som er direkte årsag til at alle ikke-masseløse partikler har en masse (dvs. alle ikke-masseløse partikler vekselvirker med Higgs-bosoner).

Longio (15) skrev:
Betyder det at vi få et svar på hvad masse er og definerer de så masse eller?

Det er muligt. Hvis de finder den, er det et gennembrud på at forstå hvad masse egentlig er for noget. Man vil på sigt måske f.eks. kunne udregne elektronens masse teoretisk i stedet for at ty til empiriske værdier.
Gravatar #29 - Sugardad
24. nov. 2009 15:01
Ja det er vel ikke kun det der higgs boson den skal bruges til, for nogle år siden læste jeg den skulle bruges til at be- eller afkræfte string teorien, hvilket i mine øjne er mere spændende
Gravatar #30 - Vandborg
24. nov. 2009 15:11
Windcape (1) skrev:
Bah, så bliver jeg jo nød til at tage opvasken nu!

Jorden gik jo ikke under som forventet.


Så du har ikke vasket op i et år mens du har ventet spændt? :P
Gravatar #31 - Dr.pikkuk
24. nov. 2009 15:25
Xenocrates (25) skrev:
Men den kan jo bevises. Hvis LHC går i stykker igen inden de når at lave kollisioner med energiniveauer på 14 TeV, så vil det kunne ses som et bevis på at deres teori er sand. Især hvis det er noget der vil ske igen og igen. Deres teori bygger jo netop på at LHC aldrig vil komme op på de energiniveauer der kræves for at kunne finde Higgs-Bosonen og derfor vil enhver fejl i LHC som skubber det mål være et tegn på at deres teori holder stik. Den eneste måde at modbevise deres teori er faktisk at få LHC op på det krævede niveau og derefter finde frem til at Higgs-Bosonen findes eller ikke findes. Uanset hvilket resultat det giver så vil det være et bevis på, at naturen ikke forpurrer LHC fra fremtiden.

Jeg ser ikke noget problem i deres teori, som gør den uvidenskabelig. Den har jo en præmis, som den eksisterer på og den kan forklare tidligere hændelser. Den kan også testes eksperimentelt, idet den forudsiger at LHC aldrig vil kunne nå sit mål om at lave 14 TeV-kollisioner.


Hvad i alverden beviser det hvis den går i stykker igen og igen??? At CERNs ingeniører er amatører? At det ikke er gud men i virkeligheden lånerne der hele tiden stjæler skruerne? At Cern tilfældigvis er bygget på et sted på planeten der har dårlig karma?at det skyldes en bundliderlig fysiker der konsekvent onanerer i stedet for at passe sit arbejde? man kunne jo blive ved, ikke?
Alle disse teorier har ligeså meget grundlag som hr holgersens. Hvordan vil du bevise at det er gud og ikke en af mine teorier? - I dare you - i double dare you MF!!!

Gravatar #32 - xenocrates
24. nov. 2009 15:47
Pikkuk (31) skrev:
Hvad i alverden beviser det hvis den går i stykker igen og igen??? At CERNs ingeniører er amatører? At det ikke er gud men i virkeligheden lånerne der hele tiden stjæler skruerne? At Cern tilfældigvis er bygget på et sted på planeten der har dårlig karma?at det skyldes en bundliderlig fysiker der konsekvent onanerer i stedet for at passe sit arbejde? man kunne jo blive ved, ikke?
Alle disse teorier har ligeså meget grundlag som hr holgersens. Hvordan vil du bevise at det er gud og ikke en af mine teorier? - I dare you - i double dare you MF!!!


Jeg ville nok starte med at afkræfte din teori. Jeg ville undersøge præmisserne for din teori og se hvad den kan forudsige og derefter undersøge om det er tilfældet. Hvis det er CERN's ingeniører som er amatører, så ville jeg nok starte med at finde nogle bedre ingeniører og sætte dem på opgaven, men jeg tvivler på at det er problemet. Hvis det er lånerne der stjæler skruer, så ville jeg starte med at se om der faktisk er forsvundet skruer!! Hvis det er en liderlig fysiker ville jeg tjekke om der var større mængder biologisk materiale end forudsagt i de påvirkede områder. Og om der var sæd i prøverne i det pågældende område. Dårlig karma? Jeg ved ikke helt hvordan man skal bevise den slags, men der ville jeg nok starte med at forlange at din teori forklarede hvordan den dårlige karma var anderledes end "Gude"-skabningen fra fremtiden. altså om det ikke bare var to forskellige måder at se på den samme effekt.

Det er forøvrigt heller ikke blevet sagt at det er Gud, men derimod en "slags" guddomelig enhed, som er i stand til at bevæge sig i tiden - eller i hvert fald påvirke fortiden. Det kunne i teorien være mennesker, som har lært at påvirke rumtiden om mange år og ved at det vil være frygteligt for jordens fremtid hvis vi finder Higgs-Bosonen.
Gravatar #33 - BeLLe
24. nov. 2009 15:52
#31

Nu er det jo ikke bare noget de har sagt. Det har rent faktisk fremlangt en større matamatisk beregning på det og rent teoretisk er der ikke noget i vejen for at beregningen er sand. Og det er lige præcis det de 2 herre arbejder med - Teori. De kommer med nogle forslag der bliver underbygget med matematik og så kan man arbejde på at underbygger teorien eller tilbagevise den.

Jeg læste lidt på der og teorien går ud på at hvis der bliver lavet nok higgs partikler vil de lave bølger i rumtiden der foråsager at de aldrig bliver lavet i fortiden...

Men i øvrigt så er det heller ikke noget min hjerne kan rumme uden at blive til et stort spørgsmålstegn
Gravatar #34 - Spiderboy
24. nov. 2009 15:53
#32
Det ændrer ikke ved, at forklaringen om, at det er en "slags" guddomelig enhed, som forhindrer LHC i at virke, ikke er falsificerbart - fuldstændig på linje med f.eks. teorien om intelligent design.
Gravatar #35 - terracide
24. nov. 2009 15:57
Pikkuk (4) skrev:
det dér der sker nede i CERN er så vanvittigt abstrakt at jeg slet ikke kan forholde mig til det. Gude partiklen??? årsagen til at ting har en masse??? man skal sguda vist have læst op på sin atomfysik og andet godt...


Dette fordrag forklarer det meget godt...også selv om du ikke kan skelne en kvark fra en elektron:

Gravatar #36 - WickedClown
24. nov. 2009 15:57
BANG POW BOOM



:) Ku ikk lade være
Gravatar #37 - LinguaIgnota
24. nov. 2009 15:59
Hvis eksperimentet virker efter hensigten, så er hr. Holgers aparte hypotese falsificeret.

Men altså, han er vel ikke helt srsly. Der er sikkert tale om en eller anden tør fysikerjoke, som de fleste af os ikke evner at forstå.
- Good one, Holger. <3
Gravatar #38 - xenocrates
24. nov. 2009 15:59
#34 det er det da. de skal bare sørge for at den når op på 14 TeV-kollissioner. Det er ikke nødvendigt at finde Higgs-Bosoner for at falsificere teorien. Bare de får LHC op det energiniveau, som er målet med den.

Derudover er der også den mulighed at man kommer så langt frem i tiden at man når til det punkt hvor "guden" beslutter sig for at forhindre LHC i at virke i vores tid. Det kræver kun at man venter til det sker. Jeg har ikke selv sat mig ind i deres teori eller beregningerne bagved, men jeg kan næsten garantere dig for at de har regnet deres formler igennem mere end en gang for at se om de kunne have lavet en fejl. Som #33 så er det en matematisk velunderbygget teori de har fremsat. Hvis vi var lidt klogere ville nok også være i stand til at se hvordan teorien kan falsificeres uden at man skal bevise at der ikke eksisterer en gud eller whatever. Men det er jeg i hvert fald ikke :)
Gravatar #39 - Bean
24. nov. 2009 16:16
Pikkuk (4) skrev:
det dér der sker nede i CERN er så vanvittigt abstrakt at jeg slet ikke kan forholde mig til det. Gude partiklen??? årsagen til at ting har en masse??? man skal sguda vist have læst op på sin atomfysik og andet godt...


Har du en gymnasial uddannelse inden for fysik, så har du en rimeligt god forståelse for hvad der sker. Det er slet ikke så abstrakt som du siger.

//Bean, 3.G studerende Fys/Mat A linje. :P
Gravatar #40 - gnаrfsan
24. nov. 2009 16:32
Xenocrates (32) skrev:
Det er forøvrigt heller ikke blevet sagt at det er Gud, men derimod en "slags" guddomelig enhed, som er i stand til at bevæge sig i tiden - eller i hvert fald påvirke fortiden.

Det forekommer mig noget mere plausibelt at Holger og hans kollega har knald i kasketten...
Gravatar #41 - noramskull
24. nov. 2009 16:51
#40

I et teoretisk univers der er så abstrakt og surrealistisk i forhold til det vi normalt beskæftiger os med, vil jeg mene det er ignorant at afvise hans hypoteser fordi at de lyder skøre.

I øvrigt vil jeg også henvise til dengang hvor man blev betragtet som gal hvis man mente at jorden var rund.
Gravatar #42 - Wlah
24. nov. 2009 17:00
Tjah... Vores bedste bud på hvad der sker på det atomare niveau er ret så ekstremt abstrakt.. Flere dimensioner (kvantemekanik), anyone?
Og det hele udspiller sig i et dobbeltspalte eksperiment som ikke giver mening (da det viser at elektroner BÅDE har bølgeegenskaber OG partikelegenskaber).

Jeg ser frem til lidt mere klarhed på området.
hurra for LHC, Verdens dyreste og største mikroskop! :D
Gravatar #43 - sisseck
24. nov. 2009 17:01
Med al den snak omkring rigtige og forkerte teorier er det vel rimeligt at nævne at meget få, hvis der overhovedet er nogle, teorier som kan be- eller afkræftes med 100% sikkerhed.
Gravatar #44 - terracide
24. nov. 2009 17:36
#43:
Man laver ikke brintbomber ved at forlade sig på held.
Man lander ikke på Månen ved at tage mål med tommeltotten.
Man sænker ikke lysets hastighed ved at vifte vildt med armen og jodle.

En teori indenfor videnskaben er FORKLARINGEN på alle data, forsøg, forudsigelser, beregninger ect.

Det er samme slags "teorier" der driver dit internet...eller varmer maden i din mikrobølge ovn.

Teori inden for videnskabs-"filosofi", specielt når den er gennemprøvet, peer-reviewed, test, bekræftet og med i opdaterede lærebøger.

Jeg VED at Jorden er rundt (lettere oval, but who cares) selv o m jeg endnu ikke har været Jorden rundt (Man kan dog på UDE på havet se Jordens krumning ved selvsyn)

Jeg VED at vand (H2O) bestå af molekyler (2 hydrogen atomer + 1 oxygen atom) for jeg har selv spaltet det (elektrolyse) og samlet det igen (forbrænding af selv samme hydrogen = WOOOSH!).

Jeg VED det ikke er det eneste ting der er fakta...og at de her gutter har "pænt" meget styr på hvad de laver.

Terra - Pas på med ikke at blande alt for meget pladder-filosofi ind i videnskabens resultater.
Gravatar #45 - BeLLe
24. nov. 2009 19:03
Tarra du skal også passe på med ikke at blande ting sammen.

En TEORI er noget der endnu ikke er blevet bevist eller modbevist 100% endnu. Man har lavet en model for et eller andet og efterprøvet den på forskellige måder men der er ikke et endegyldigt bevis for at teorien. Det er derfor det er en teori.

Det det øjeblik en teori bliver endegyldigt bevist bliver den til fakta.

Det er bla. derfor at bigbang teorien stadig hedder sådan - fordi det er en teori der ikke er 100% bevist (og højst sandsynligt aldrig blive det). Der er dog en masse forsøg og observationer der peger i retning af at teorien holder men ingen endegyldige beviser.

De idéer der skabte mikrobølgeovnen er ikke teorier mere. Man ved udemærket hvordan en sådan opvarmer maden og det kan der ikke laves om på. Så dens virke måde er fakta.. det samme er måden hvorpå internettet virker..
Gravatar #46 - Dr.pikkuk
24. nov. 2009 19:43
sisseck (43) skrev:
Med al den snak omkring rigtige og forkerte teorier er det vel rimeligt at nævne at meget få, hvis der overhovedet er nogle, teorier som kan be- eller afkræftes med 100% sikkerhed.

I principet har du ret, men overlever en teori mange falsifikations forsøg, står den meget styrket.

Xenocrates (32) skrev:
Pikkuk (31) skrev:
Hvad i alverden beviser det hvis den går i stykker igen og igen??? At CERNs ingeniører er amatører? At det ikke er gud men i virkeligheden lånerne der hele tiden stjæler skruerne? At Cern tilfældigvis er bygget på et sted på planeten der har dårlig karma?at det skyldes en bundliderlig fysiker der konsekvent onanerer i stedet for at passe sit arbejde? man kunne jo blive ved, ikke?
Alle disse teorier har ligeså meget grundlag som hr holgersens. Hvordan vil du bevise at det er gud og ikke en af mine teorier? - I dare you - i double dare you MF!!!


Jeg ville nok starte med at afkræfte din teori. Jeg ville undersøge præmisserne for din teori og se hvad den kan forudsige og derefter undersøge om det er tilfældet. Hvis det er CERN's ingeniører som er amatører, så ville jeg nok starte med at finde nogle bedre ingeniører og sætte dem på opgaven, men jeg tvivler på at det er problemet. Hvis det er lånerne der stjæler skruer, så ville jeg starte med at se om der faktisk er forsvundet skruer!! Hvis det er en liderlig fysiker ville jeg tjekke om der var større mængder biologisk materiale end forudsagt i de påvirkede områder. Og om der var sæd i prøverne i det pågældende område. Dårlig karma? Jeg ved ikke helt hvordan man skal bevise den slags, men der ville jeg nok starte med at forlange at din teori forklarede hvordan den dårlige karma var anderledes end "Gude"-skabningen fra fremtiden. altså om det ikke bare var to forskellige måder at se på den samme effekt.

Det er forøvrigt heller ikke blevet sagt at det er Gud, men derimod en "slags" guddomelig enhed, som er i stand til at bevæge sig i tiden - eller i hvert fald påvirke fortiden. Det kunne i teorien være mennesker, som har lært at påvirke rumtiden om mange år og ved at det vil være frygteligt for jordens fremtid hvis vi finder Higgs-Bosonen.

Suk... i give up - du kan sikkert få et job som folkeskolelærer i USA og undervise i inteligent design, det er nemlig heller ikke falsificerbart som #34 så fint siger og linker til.
Gravatar #47 - ipwn
24. nov. 2009 20:28
Jeg så også ham Holger på TV :) Nøj hvor var han speciel.

Ser ikke noget problem med at de to gutter kommer med en anderledes teori. Jeg kan ikke forestille mig at det er noget de primært forsker i. Kan ligesåvel være en teori de er kommet på mens de har snakket om Haldron Colliders, og så arbejdet den igennem og publiceret den for at dele den med alle de andre über geeks.

Jeg kan ikke forstå deres teori fordi det er så langt fra min fatteevne, men det er da ikke utænkeligt at fysiske mekanismer kan påvirker tiden og kausalitet.

Så vidt jeg forstår snakker han ikke om et væsen, men nærmere en mekanisme. Tror blot han sammenligner det med en gud, fordi mekanismen befinder sig i en anden dimension som spænder al tid, og ikke tredimensionel som vores, hvorfor det for os vil virke guddommeligt.
Gravatar #48 - JusteDK
24. nov. 2009 20:51
Hvis jorden går under, må den jo lade være med at drikke alt det forbandede mexicaner-sprøjt til Tequila ;)

Og til det store spørgsmål...


LHC... Will it blend?
Gravatar #49 - Slettet Bruger [2530458365]
24. nov. 2009 21:01
BeLLeDK (45) skrev:
En TEORI er noget der endnu ikke er blevet bevist eller modbevist


læs "a briefer history of time" der kommer de fint ind på hvad en VIDENSKABELIG teori er.

En god videnskabelig teori er en "ide" der opfylder 2 krav.

1. Den skal passe på nutidlige observationer

2. Den skal "forudse" fremtidlige hændelser

En videnskabelig teori kan ikke bevises - ligemeget hvor meget den forudser så kan man aldrig være 100% sikker på at man ikke støder ind i bare én enkel afvigelse. Sker dette, så skal teorien skrottes eller modificeres.

Newtons lov om tyngdekraft er også en teori... men den er ikke 100% korrekt. På lille skala fx dur forudsigelserne ikke. Dette har man dog valgt at se udenom, da den forudser og forklare tingene meget godt på vores skala. (( Einsteins teori er bedre og mere præcis, men sværre at arbejde med ) På lille skala er det quantum gravity teorien :)

Kig i det 2. billede den kommer med i søgefeltet:
http://books.google.dk/books?ei=ZkkMS8a3LaPeyATBxs...
Gravatar #50 - BeLLe
24. nov. 2009 21:16
#49

Jep - Vi er enige. Du er bare bedre til at forklare.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login