Microsoft vinder monopolsag

#101 - Denzil
3. nov. 2002 23:14

#96

Uden at være windows fortaler...
Så vil jeg stadig bruge Windows, har haft forskellige linux distros på min comp igennem tiderne (debian, mandrake, redhat) og jeg må indrømme at det besvær jeg har haft med at installere selv Mandrake og få tingene til at spille med, ikke gør det dét værd - tværtimod.
IMHO er diverse linux distros stadig ikke gode nok til min puter, jeg har ikke behov for ekstra stabilitet, jeg kan køre i dagevis på Windows XP med stort load uden at der sker noget. Jeg føler at det er klodset at sætte linux op, skifte til root for at gøre det mindste osv., bare det at skifte desktop tema kan jo være et rent mareridt eller opløsning for den sags skyld, med mindre man da vil læse en masse dokumentation. Eller også er jeg bare computerblind - men jeg tvivler.
Og mht. plug and play kan det godt være det bare er mig der har haft problemer med at få noget så banalt som en microsoft intellimouse explorer 3.0 til at virke, uanset om den har siddet i usb eller PS/2 port, jeg er ligeglad med hvad problemet er, for når sådan noget ikke spiller max med det samme gidder JEG ikke spille min tid på det. Det skal bare virke, om det så skyldes at Microsoft ikke vil videregive info er jeg helt ligeglad med, hvis det er tilfældet så er det bare ikke godt nok, sikke en skam.
Dog må jeg indrømme at Debian var rimelig, det tog ikke alt for langt tid at sætte op, følte jeg havde rimelig kontrol og APT er gud, men åh hvilken konservativ gud, kunne ikke engang få KDE3... APT og Debian var smart, helt sikkert, men gevinsten var svær at få øje på;
for uanset hvor lækre de forskellige distros har været er jeg altid kommet til samme konklussion:
Der er ikke noget jeg kan gøre bedre/hurtigere i Linux, som jeg kan gøre i Windows, men der er en hel del at jeg bedre kan i Windows. Jeg kræver at jeg kan spille MUD, her mangler linux en ordentlig client, Quake 3 (ok, dét kan lade sig gøre), compile LaTeX dokumenter (ved ikke om der findes MikTeX til linux, men hvis ikke så er det spild af min tid at installere pakker manuelt), se DVD'er, divX osv., afspille MP3'er, surfe (og her er det ret problematisk at se diverse streams osv.), lege med lidt kode (ok, mmm, her kunne Linux måske have en lillebitte fordel, i kraft af gratis Qt og gcc). Uhh og så vil jeg gerne spille de nyeste spil og her gidder jeg egentlig ikke rode med WINE og diverse andet pjat for at mine spil måske virker. Sorry folks, det er realiteterne, der er mange der har tilsvarende behov og så længe at linux ikke kan gøre det mindst lige så godt, jammen så er det lige meget, jeg kan nemlig sagtens leve med at give 6-700,- for en WinXP pro (study license..;), for at få et produkt som jeg er sikker på virker og som jeg ikke skal bruge endeløse nætter på at sætte op uden at få nogen egentlig, mærkbar gevinst og som jeg er sikker på at mit hardware virker med fra dag et.

#102 - nihil
3. nov. 2002 23:38

#101> Det eneste problem der kunen være ville nok være de nyeste spil, som desværre ikke alle virker under WineX, men mange af dem gør.

Alt det andte du nævner, kan man gøre MEGET nemmere i Linux end i Windows.

#103 - H.E.R.O.
4. nov. 2002 00:01

#102 BULL

#104 - Denzil
4. nov. 2002 00:19

#102 Du begynder bare at remse op fra en ende af hvilke smarte programmer du ville bruge, emacs findes til både linux og windows bare som en første ting :P

#105 - Denzil
4. nov. 2002 00:19

Hov, det blev lige en dobbeltpostet så:
I øvrigt hvorfor skulle jeg tolerere næsten alle spil ?
I øvrigt findes progressquest heller ikke til Linux ;)

#106 - IqZeRo
4. nov. 2002 01:13

Hmm.. Vi kan jo desværre kun give IBM skylden for at lade sådan et 'fusker'-firma komme til magten.. Husk, IBM betalte til at sta

#107 - sKIDROw
4. nov. 2002 01:16

Den største hæmsko for Linux i dag, er patenter NDA'er og lignende.
Der er iøvrigt intet der hindre mig i at installere Linux på alskens forskellige filsystemer.
NTFS og BEFS ekskluderet grundet manglende dokumentation fra ejerne, og reverse engineering ville desværre medføre risiko for dem der skaffede os de nødvendige informationer.
Se bare decss skandalen, hvor branchen lavede heksejagt på den unge programmør.
En ung gut som Opensource samfundet skylder en stor tak til!!.. :)

#108 - sKIDROw
4. nov. 2002 01:21

#54 XorpiZ

"kan du ikke styre en windowsmaskine? lol, stakkel da..
gå hen og græd i hjørnet.. Jeg skal gerne sponsorere en kiks"

Sikke dog du kører med klatten... /rolleyes
Du tror sikkert du kan bestemme det store på en Windows maskine, fordi du kan lidt i regedit og/eller har fundet et smart tweak program.
Gennerelt kan man bestemme 97-98% i Linux, hvor du i Windows cirka vil kunne bestemme 60-65%

#109 - Hektor
4. nov. 2002 01:23

#107 sKIDROw:
"NTFS og BEFS ekskluderet grundet manglende dokumentation fra ejerne, og reverse engineering ville desværre medføre risiko for dem der skaffede os de nødvendige informationer."

Det er ikke helt rigtigt. OpenBeOS-folkene har lavet en fuld funktionsdygtig kopi af BeFS ved at læse denne bog

http://www.mkp.com/books_catalog/catalog.asp?ISBN=...

der har en yderst grundig beskrivelse af systemet; bogen er skrevet af hovedmanden bag BeFS.

#110 - sKIDROw
4. nov. 2002 01:24

=>HERO

Tjahh
Filmbranchen syntes tilsyneladende IKKE at Linux er så elendig en Workstation endda.
Og jeg tror nok de arbejder en del mere seriøst med deres grej end de fleste herinde.. ;)

#111 - sKIDROw
4. nov. 2002 01:39

#47 ns

"Hvorfor er det så I kører linux? Fordi I føler jer seje når i sidder og taster kommandoer ind i en shell? Jaaaaa, 31337!"
1> Fordi det bare virker som det skal.
2> Indeholder en Licens der ikke binder mig på hænder og føder, og giver producenter rettigheder over mig!.. ;)
3> Et OS hvor jeg kan bestemme ALT
4> Ja konsollen er SEJ, der kan man ALT inklusiv billedbehandling og ripning og brænding.. :)
5> Er ikke fyldt med snavs som jeg ikke kan afinstallere.
6> Har hverken CDKEY, eller aktivering.. ;)
7> der findes faktisk konsol værktøjer til at redde din installation, hvis X ikke skulle kunne starte.
8> Selv boxede versioner er rimelige i pris.
9> Hvad er en genstartning? (Restarts are for kernel updates!)
10> Der findes ingen opdateringer til Linux, som kun kan installeres seperat.
Dette var mine ti hurtige grunde til at skifte til Linux, kan mange flere.. :)

"Damn, I er elendige. Microsoft har vundet en retssag, og det er naturligvis fordi de har snydt og bedraget! Riiight"
Så vidt jeg kan huske, er denne retsag kun om hvorvidt kravene til Microsoft skulle udvides.
Sagen om hvorvidt de har misbrugt deres monopol, tabte de for længe siden.. ;)

#112 - XorpiZ
4. nov. 2002 06:50

#108

Giver intet for dine nedværdigende argumenter.

Du ved, hvad jeg mente. (Ellers kunne du jo læse hele tråden, har tidligere forklaret Hektor, hvad min pointe var)

Men okay, det er vel for meget at forlange.

#113 - brislingf
4. nov. 2002 07:34

#20
Og så er den han biografi dejlig billig. Kun 10 kr. i bog & ide..

#114 - bnm
4. nov. 2002 08:28

allerede overskriften er forkert i det at det var et forlig der blev indgået og ikke MS der "vandt" som sådan.

#115 - XorpiZ
4. nov. 2002 08:50

1> Fordi det bare virker som det skal.
Gør Wíndows også.

2> Indeholder en Licens der ikke binder mig på hænder og
føder, og giver producenter rettigheder over mig!.. ;)
Point taken.

3> Et OS hvor jeg kan bestemme ALT
Hvis du er super 1337 h4x0r kan man vel. Kan man også bestemme størrelsen på clustere? eller bestemme hvor meget accesstime der skal være på en HD?

4> Ja konsollen er SEJ, der kan man ALT inklusiv billedbehandling og ripning og brænding.. :)
Hvorfor gøre det via lange kommandoer, når man kan gøre det med peg-og-klik i Windows/X? Fordi det er "sejt" at gøre det via shell?

5> Er ikke fyldt med snavs som jeg ikke kan afinstallere.
Definér snavs. IE?

6> Har hverken CDKEY, eller aktivering.. ;)
Har min Windows 2000 da heller ikke

7> der findes faktisk konsol værktøjer til at redde din installation, hvis X ikke skulle kunne starte.
Gør der sikkert også til Windows. Bl.a. er der da en smart "Repair" funktion

8> Selv boxede versioner er rimelige i pris.
700 kr for en WinXP er da også rimeligt.

9> Hvad er en genstartning? (Restarts are for kernel updates!)
Restarts are for Service Pack upgrades.

10> Der findes ingen opdateringer til Linux, som kun kan installeres seperat.
Dårligt argument. Dette har jo ingen praktisk indflydelse..

Har du mange flere? så vil jeg da med glæde se dem sKIDROw

#116 - Tomcat
4. nov. 2002 08:50

Hektor:
Du skal til en hver tid følge lovgivningen i det gældende land.. Dvs, det at microsoft fortæller dig i deres EULA skal du blæse stort på hvis Danmarks lovgivning siger noget andet...INTET privat firma kan stikke dig et lap papir og sige at du ikke må sådan, og sådan.... Hvis den danske lovgivning siger noget andet...

#117 - MightyPalm
4. nov. 2002 09:20

Nu kan jeg ikke lige huske hvem der kom med MSN messenger svineren.

Ja, det er rigtigt at MSN messenger er bundlet med windows. På samme måde er der også instant messengers bundlet med linux. Det er jo fuldstændig det samme!!
Det vigtige for hjemmebrugeren (som slaget jo netop står om), er at det er let at gå til. Så er det da stort at der kommer en IM med til OS'et. Jeg bruger selv trillian, den har alt hvad jeg behøver, og MSN messenger er afinstalleret fra mine to windows bokse.
Er der egentlig nogen der kender til en IM til linux der er lige så god som trillian?? Det er en ting jeg VIRKELIG mangler til mine linux bokse...

#118 - Gecko
4. nov. 2002 09:34

Jeg kan da anbefale Kopete til KDE, den kan de gængse IM typer plus irc (har dog aldrig prøvet irc modulet, har altid holdt mig til irssi)

#119 - Infophreak
4. nov. 2002 09:36

@117: GAIM understøtter næsten alle IM programmers protokoller. Ud over dette, skal du så bare have en IRC klient, og der kan xchat anbefales. Den har en særdeles kraftfuld scripting engine, hvor du kan programmere i Perl og Python. Hvis jeg skal pege på en grund til, at der ikke findes noget monolitisk program til chat og IM til Linux, så skyldes det nok, at den slags ikke passer ind i en UNIX filosofi med små værktøjer, der hver gør et enkelt veldefineret job. Det, og så den lille detalje med, at der ikke er nogen, der har haft så meget brug for det, at de har giddet at lave det.

Det er gratis og tilmed frit, for pokker da... du kan ikke tillade dig at klage over, at noget så (relativt) esoterisk som en monolitisk IM/chat klient ikke findes (hvor mange ÅR tog det ikke, før der var nogen, der gik i gang med at lave trillian fra IM og IRC først kom frem?). Skulle jeg måske også brokke mig over, at der ikke er nogen, der har giddet at skrive et kombineret fotoalbum/ftpserver/registrycleaner til windows? Også selv om, jeg ville synes, at det ville være helt vildt sejt? (not!)

#120 - Infophreak
4. nov. 2002 09:38

@117+118: og der kan man bare se... der *er* nogen, der har giddet at gøre det. man lærer da noget nyt hele tiden

#121 - knasknaz
4. nov. 2002 09:55

"kombineret fotoalbum/ftpserver/registrycleaner til windows?"
ROFL! Så skal den også kunne skinnes!!!

#122 - sKIDROw
4. nov. 2002 10:54

#112 XorpiZ

"Giver intet for dine nedværdigende argumenter."
Var da nød til at skrive i en tone du kunne forstå.. ;P
Du skriver ikke alt for pænt til andre.. ;)

"Du ved, hvad jeg mente. (Ellers kunne du jo læse hele tråden, har tidligere forklaret Hektor, hvad min pointe var)"
Har skam læst tråden, derfor er din tone stadig ret hård.

"Men okay, det er vel for meget at forlange."
Måske for denne tråd ja.. heh...
Jeg har skam læst det hele
Men jeg har ikke desto mindre, syntes jeg det nærmere var dig der burde moderere dig en anelse.

#123 - Onde Pik
4. nov. 2002 11:08

Jøsses hvor er der megen tuderi i dette forum. Nå ... MS kom ikke ned med nakken og hvad er resultatet? Alle lunix luderne kan sidde pivende og bekræfte hinanden i hvor uretfærdigt det hele er, alt imens de holder hinanden i hånden og synger "Kumbaya" og "Sådan er kapitalismen".

Der bliver allerede lagt hårdt ud med:

"Så må vi lære at overleve i en verden hvor MS kan gøre hvad de vil fordi de skider på loven, forretningsmoral, og har masser af penge."

Hold kæft hvor han piver, og er ikke en gang færdig... næste indlæg:

"hvis du vidste lidt om hvordan MS er kommet til penge, så ville du heller ikke ligge på knæ for dem. De har brugt nogen af de mest ulovlige, svinske og generalt foragtelige kneb i bogen til at få markedsandele og penge."

Piiiv piv piv tude tude jamre klynke piv piv. Hvis du tog et job som græde kone ville du i løbet af et år have penge nok til at købe Microsoft.

#124 - sKIDROw
4. nov. 2002 11:17

#115 XorpiZ

"1> Fordi det bare virker som det skal.
Gør Wíndows også."
Det sagde jeg så heller ikke noget om at det ikke gjorde.. :)

"2> Indeholder en Licens der ikke binder mig på hænder og
føder, og giver producenter rettigheder over mig!.. ;)
Point taken."
Et ret vigtigt argument for mig.. ;)

"3> Et OS hvor jeg kan bestemme ALT
Hvis du er super 1337 h4x0r kan man vel. Kan man også bestemme størrelsen på clustere? eller bestemme hvor meget accesstime der skal være på en HD?"
Clustersize er jeg ikke sikker på, men det mener jeg.
accesstime og MEGET mere hd relateret kan sættes med hdparm.

"4> Ja konsollen er SEJ, der kan man ALT inklusiv billedbehandling og ripning og brænding.. :)
Hvorfor gøre det via lange kommandoer, når man kan gøre det med peg-og-klik i Windows/X? Fordi det er "sejt" at gøre det via shell?"
Nej overhovedet ikke..
Det er da ikke noget jeg bruger så tit.
Men syntes det er ret sejt at jeg kan.. :)

"5> Er ikke fyldt med snavs som jeg ikke kan afinstallere.
Definér snavs. IE?"
IE, Messenger, Outlook Express, Windows Mediaplayer ol.
Snavs er et stærkt ord, men det burde være valgfrie komponenter.

"6> Har hverken CDKEY, eller aktivering.. ;)
Har min Windows 2000 da heller ikke"
Skal du ikke taste et 25cifret serienummer ind under installationen?

"7> der findes faktisk konsol værktøjer til at redde din installation, hvis X ikke skulle kunne starte.
Gør der sikkert også til Windows. Bl.a. er der da en smart "Repair" funktion"
Repair konsollen kan enkelte ting, rette bootsektor chkdsk ol.
Ellers er du renvist til en installation oveni.. ;)

"8> Selv boxede versioner er rimelige i pris.
700 kr for en WinXP er da også rimeligt."
Den pris tvivler jeg MEGET på.

"9> Hvad er en genstartning? (Restarts are for kernel updates!)
Restarts are for Service Pack upgrades."
IE updates, alskens hotfixes ol...

"10> Der findes ingen opdateringer til Linux, som kun kan installeres seperat.
Dårligt argument. Dette har jo ingen praktisk indflydelse.."
Det kan godt virke ret irreterende at skulle opdatere i små omgange, istedet for at kunne hente og installere ALT på EN gang.. ;)

"Har du mange flere? så vil jeg da med glæde se dem sKIDROw"
Jeps..
Men klokken var mange, og måtte jo tage mig sammen og rende i seng.. hæh
PT er jeg på arbejde, så det må jeg lige vende tilbage til.. ;)

#125 - annoia
4. nov. 2002 11:21

#115 xorpiz -
"3> Et OS hvor jeg kan bestemme ALT
Hvis du er super 1337 h4x0r kan man vel. Kan man også bestemme størrelsen på clustere? eller bestemme hvor meget accesstime der skal være på en HD?"
I princippet ja. Hvis man har den tekniske ekspertise. Kan man i windows?

4 "Hvorfor gøre det via lange kommandoer, når man kan gøre det med peg-og-klik i Windows/X? Fordi det er "sejt" at gøre det via shell?"Fordi det går hurtigere via prompt. Og fordi man ofte har større frihed med commandoprompt (f.eks konfiguration).

5 "Definér snavs. IE?"
IE og alle de andre programmer som vi ikke må fjerne.

6 "Har min Windows 2000 da heller ikke"
Har din windows 2000 ikke cdkey? Er det ikke kun corporate og OEM der ikke har det?

7 "Gør der sikkert også til Windows. Bl.a. er der da en smart "Repair" funktion"
Er den automatisk? Hvad når den fejler? Har man kommandoprompt-værktøjer? Kan nogen finde ud af dem? ;)

8 "700 kr for en WinXP er da også rimeligt."
Du kan ikke sammenligne en studenter-version / update (?) med en fuld version af linux (incl. samtlige programmer). Skal vi så også smide en ms office oven i? Mange distributioner bundler jo med openoffice.

9 "Restarts are for Service Pack upgrades."
Og sikkerhedsupdates og directX updates, og når du installerer din scanner.

10 "Dårligt argument. Dette har jo ingen praktisk indflydelse.." Windwoes update kan sagtens sige at den _kun_ kan installere en opdatering for sig. Så man skal vælge den og installere, og derefter vælge resten. Dette er dybt tåbeligt.

11 apt-get. 7000 gratis programmer til fri download ved en enkelt linje (eller 30 kliks i ui, hvis det er bedre).

12 Man kan kalde sine filer hvad man lyster (f.eks aux.aux).

13 Man kan slette filer selvom de er i brug af systemet. Det er en god ting!

14 Man kan oprette hard links og soft links.

15 Man kan lave globale og lokale konfigurationer af programmer.

Og selvf. er der mere :)

#126 - MightyPalm
4. nov. 2002 11:40

Til alle jer der kom med gode forslag og flames til min lille IM diskussion, tak skal i have, GAIM har jeg prøvet, fandt det ikke helt optimalt. Jeg kunne aldrig finde på at bruge en IM klient til irc. Bruger selv Xchat på linux og mIRC på windows, masser af gode scripting muligheder, lige som jeg vil have det.
Og til flamen; Når man nu er slam-koder, så bliver man nød til at brokke sig indtil der er nogle ordentlige programmører der tager sig sammen :)
Trillian er et super gennemarbejdet program, jeg har aldrig set det gå ned, det er logisk bygget op, og så er det heller ingen skade til at det ser godt ud. Tænk hvis jeg kune få sådant et godt program til linux, nøøøøj.
Jeg har svært ved at se hvorfor det er så smart og unix-agtigt at have to-tre instant messengers kørende, fremfor at have dem samlet i en. åbner du en ny irc klient hvis du skal på en anden server??

#127 - annoia
4. nov. 2002 11:47

Hvad er der i vejen med gaim?

Ellers kan du jo bruge centericq. Det er en glimrende tekst-baseret icq(mm.)-klient. Darjlig!

#128 - Infophreak
4. nov. 2002 11:52

xchat, ksirc og kvirc understøtter alle multiserver. desuden, så mener jeg, at hvis man kombinerer ting, der er så forskellige som IRC og IM (inden du siger: "jamen, man chatter i begge dele, så det er det samme", så vil jeg lige minde dig om, at IRC typisk bruges til chat i kanaler med flere brugere, mens IM mest er til privat snak) sammen i ét program, så vil man uværgeligt miste funktionalitet. En ordentlig IRC klient har god support for scripting - og helst i et fornuftigt programmeringssprog (ok, mIRCs scripting er også fin nok, men der er nu noget over at have hele Perl til sin rådighed ^_^).

Der var en GRUND til, at UNIX blev designet på den måde, det oprindeligt blev, og der er så afgjort en grund til, at det har overlevet til i dag. Det kunne jo tænkes, at dem, der lavede det, rent faktisk havde fat i noget.

#129 - gab
4. nov. 2002 14:22

>>4> Ja konsollen er SEJ, der kan man ALT inklusiv billedbehandling og ripning og brænding.. :)
>>Hvorfor gøre det via lange kommandoer, når man kan gøre det med peg-og-klik i Windows/X? Fordi det er "sejt" at gøre det via shell?

Det er ofte mange gange hurtigere at bruge konsollen end peg-og-klik. Dertil kommer den ekstra fleksibilitet som konsollen giver, da det er muligt at kombinere kommandoer.
I forbindelse med et projekt i sidste uge havde jeg behov for at plotte 60 data sæt, hver med 1500 data punkter. Det tog mig ca. 5 min at få konstrueret den korrekte kommando, og derefter 10 sekunder før alle plottene var klar.
Hvis jeg skulle have gjort det samme i Excel havde det formentlig taget en halv dag.

#130 - MightyPalm
4. nov. 2002 21:31

#128
Kunne jeg måske overtale dig til at læse mit indlæg inden du flamer løs på det??
Jeg har netop skrevet at jeg _aldrig_ kunne finde på at bruge irc på en IM klient, da der mangler understøttelse af f.eks. scripting.
Og min pointe med multiserver i irc klienter, var ikke uvidenheden for dennes understøttelse, men et svar på hvem det nu var der sagde at det var atypisk unix miljøet at man lavede programmer med mange funktionaliteter, men tværtimod havde mange programmer med specifikke funktionaliteter. I mine øjne er to forskellige irc netværk lige så forskellige som to IM netværk, så hvis en irc klient understøtter at have flere serverforbindelser kørende samtidig, hvorfor skulle IM klienter ikke have flere netværk kørende samtidig?
Håber at det hjalp lidt på forståelsen at få præciseret tingene...

#131 - fix
4. nov. 2002 23:16

Monopol? Selvfølgelig har de monopol, når det er umuligt at købe en computer hvor der er ikke er præinstalleret et eller andet MS.

Man kan jo bare samle osv. sin computer selv!?!? Det er jo kun nørder der kan det.

Efter min mening er MS bare en playstation som også kan printe. Det er naturligvis helt forkert, men de erfarinfer jeg har haft har jeg ikke kunnet løse mine opgaver på en MS.

#132 - H.E.R.O.
4. nov. 2002 23:19

hvilke opgaver er det om man må spørge

#133 - fix
4. nov. 2002 23:32

> #132
Fysik, matematik, artikler, meget lange beregninger (mange dage/uger, rart det er når skidtet ikke skal bootes)

#134 - H.E.R.O.
4. nov. 2002 23:56

eh?

#135 - fix
5. nov. 2002 00:14

eh... Hvad mener du nu? Detaljer eller så'en?
Gør det kort:

1) Prøv i MS at afsætte 10000 pixels i et koordinatsystem. Øvl og bøvl er der med det. Men gnuplot eller grace det er der ingen problemer med.

2) Beregninger over lang tid, "Density functional" beregninger af krystaller osv.: så er det rart at OS kan multitaske ordenligt.
De programmer af den art jeg skulle bruge ville koste en formue i MS (f.eks. Gaussian 98).

3) At skrive en artikel med formler og figurer, er håbløst i MS word, det kan ikke holde styr på nummering af formler og ting forsvinder pludseligt. Latex virker.
Måske man kan få noget til MS der også virker men jeg gider bare ikke prøve 10 forskellige før jeg finder det rigtige.

4) Hvordan vil du oversætte et doc til pdf?

#136 - XorpiZ
5. nov. 2002 06:56

135

Når du siger MS, mener du så din computer?

#137 - flywheel
5. nov. 2002 16:06

Vel. så holdt de da et af deres valgløfter... det har sikkert også krævet et hårdt og vedholdende pres.

Adobe har mærket antitrust vinden (Fik valget imellem at frasælge produkter eller blive splittet op) og i særdeleshed IBM (Opsplitning) der stadig døjer ... men guldægget er uberørt!

#138 - micho
5. nov. 2002 16:30

....

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Microsoft vinder monopolsag